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Sashimi

Coronavirus de Wuhan

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il y a 2 minutes, saintpoux a écrit :

Il faudrait aussi que le personnel de réa fasse un maximum d'heures supplémentaires (c'est la guerre :cry:) grassement payées bien  entendu. 

J'ai pas de chiffres mais ça m'étonnerait que dans un service réa plein à craquer le personnel hospitalier se barre le vendredi à midi parce que lol 35h.

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il y a 2 minutes, deux oreilles a écrit :

J'ai pas de chiffres mais ça m'étonnerait que dans un service réa plein à craquer le personnel hospitalier se barre le vendredi à midi parce que lol 35h.

Par contre celui de l’hôpital privé va te facturer des dépassements d'honoraires (si t'as une mutuel) alors qu'il a mis 30 min au lieu de 1h pour faire le truc. 

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il y a 8 minutes, saintpoux a écrit :

 

  • Il faudrait aussi que le personnel de réa fasse un maximum d'heures supplémentaires (c'est la guerre :cry:) grassement payées bien  entendu. Pour les aider on pourrait leur fournir un service d'aide personnel, pour gérer  leur contraintes logistiques (courses, ménages, rdv, papiers divers...).

 

Perso j'en côtoie qques uns,  je pense pas que ça soit une solution pérenne de tirer bien plus qu'actuellement.
Y a un niveau de fatique à partir duquel on perd plus qu'on ne gagne, soit en sureté pour les patients soit en burn out / arrêt maladies

 

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il y a 10 minutes, deux oreilles a écrit :

J'ai pas de chiffres mais ça m'étonnerait que dans un service réa plein à craquer le personnel hospitalier se barre le vendredi à midi parce que lol 35h.

Je n'ai jamais dit ça.

Je suis sûr qu'ils font déjà beaucoup d'heures supplémentaires, et je crains qu'ils ne soient parfois pas payés pour.

Je parle d'en faire un maximum, quitte à supprimer temporairement le plafond légal (qui est je crois de 10h par semaine) et donc de continuer à les payer au delà des 10h supplémentaires.

Edited by saintpoux

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il y a 39 minutes, saintpoux a écrit :

Quant à la possibilité d'augmenter le nombre de lits, je ne veux pas trop m'avancer parce que je n'y connais rien en médecine, mais l'argument "on ne peut pas parce qu'il faut 10 ans pour former un médecin réanimateur" ne tient pas (et ce même si on écrit 10 ans en énorme caractère!).

  • D'une façon générale, les nouveaux arrivés doivent être encadrés par des "réanimateurs" expérimentés.
  • Il serait assez idiot de commencer la formation à partir de zéro : il faudrait former des gens avec de bonnes connaissances en médecine (médecin avec d'autres spécialités, infirmier etc) qui pourrait être opérationnel plus vite.
  • On pourrait aussi envisager de sortir des jeunes retraités de leur retraite, on pourrait envoyer plus vite sur le terrain des étudiants. Je parle de jeunes retraités et étudiants spécialisés dans la réa.
  • Il faudrait aussi que le personnel de réa fasse un maximum d'heures supplémentaires (c'est la guerre :cry:) grassement payées bien  entendu. Pour les aider on pourrait leur fournir un service d'aide personnel, pour gérer  leur contraintes logistiques (courses, ménages, rdv, papiers divers...).

Evidemment, tout ceci est difficile à mettre en place, mais est ce vraiment insurmontable?

La vraie raison pour laquelle on n'a pas augmenté le nombre de lits, ce n'est pas parce que ce n'est pas possible, c'est parce qu'on a jugé que ce n'était pas nécessaire, ou plus exactement que c'était néfaste (si on a plus de lits et qu'on les occupe on a plus de malades : or on préfère garder le nombre de malades à un certain niveau qui correspond au nombre de lits actuels). Cet argument se conçoit (même si je n'y adhère pas), mais il est très différent de "ce n'est pas possible, bande d'idiots". :)

Tout en étant d'accord avec toi sur le fond, il semble que les solutions que tu proposes sont déjà appliquées voir qu'on en abuse déjà largement.

Macron devrait faire ce qu'il prétend faire depuis le début, "en appeler à la société civile" aka NOUS pour aider.

Logistique, transport, ménage, nettoyage, supply chain (ça c'est vraiment une culture qu'on n'a pas ou plus du tout en France), etc etc etc

Un tas de trucs qui demandent pas 10 ans d'études mais 10/15 minutes de brief et un matériel correct, ce qui soulageraient les vrais professionnel de santé d'une grosse partie de la charge.

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Posted (edited)

Le nombre de lits de réanimation c’était un sujet pertinent quand la première vague nous a mis «par surprise» dans une situation d’urgence sanitaire en quelques semaines, et où on s’est rendu compte qu’en effet notre capacité de réaction pour augmenter leur nombre et faire face à une pandémie était pas satisfaisante.

L’idée d’aplatir la courbe, augmenter le nombre de lits, répartir les patients graves par transfert etc...pour éviter au mieux la saturation des unités de soin intensif c’était d’empêcher le taux de mortalité du COVID d’exploser, et de permettre aux hôpitaux de continuer à traiter les urgences habituelles (AVC, infarctus, etc...) dans un contexte de catastrophe sanitaire soudaine.  

Là on est en situation de pandémie depuis un an, ca me semble invraisemblable qu’on en soit encore à proposer comme une solution viable l’augmentation du nombre de lits de réanimation pour «gagner du temps» (c’est-à-dire a l’heure actuelle : laisser les gens tomber malade pendant plus longtemps avant de toute façon de finir en confinement dur).

Edited by fold'dirty bastard

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il y a 8 minutes, xmoussx a écrit :

Tout en étant d'accord avec toi sur le fond, il semble que les solutions que tu proposes sont déjà appliquées voir qu'on en abuse déjà largement.

Macron devrait faire ce qu'il prétend faire depuis le début, "en appeler à la société civile" aka NOUS pour aider.

Logistique, transport, ménage, nettoyage, supply chain (ça c'est vraiment une culture qu'on n'a pas ou plus du tout en France), etc etc etc

Un tas de trucs qui demandent pas 10 ans d'études mais 10/15 minutes de brief et un matériel correct, ce qui soulageraient les vrais professionnel de santé d'une grosse partie de la charge.

Lorsque les agriculteurs avaient besoin d'aide en 2020 pour ramasser les légumes/fruits vu que les étrangers qui viennent habituellement ne pouvaient venir, y'a eu une campagne de communication la dessus.

Les agriculteurs sont passés à la télé, en disant qu'ils avaient besoin de personnel, c'était payé, et pourtant ils se sont retrouvés à devoir faire affréter des avions depuis le Maghreb. 

Que quelques personnes comme toi veuillent aider c'est cool, mais se lancer la dedans pour l'état c'est a mon avis énormément d'efforts pour peu de bénéfices. 

En revanche, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi on ne fait pas appel à l'armée ?

Est ce que juridiquement c'est pas possible ?

Car la tu as des dizaines de milliers de personnes qui sont mobilisables, formées aux soins etc.

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il y a 32 minutes, xmoussx a écrit :

Macron devrait faire ce qu'il prétend faire depuis le début, "en appeler à la société civile" aka NOUS pour aider.

Avec le variant brésilien (AKA la 4ème vague) qui débarque bientôt et qui attaque notamment les jeunes en surpoids des régions polluées (et contre lequel le vaccin est inefficace), ton avenir sera sans doute à l'hôpital, mais avec un tube dans la goule. On ne va pas perdre de temps à former des gens qui sont quasiment condamnés.

Prends soin de ta fille, et mets tes affaires en ordre, histoire qu'elle n'ait pas de soucis.

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Il y a 14 heures, FMK a écrit :

@Gonzo49erst’es un peu tendu en ce moment non ? Prends une dose HCQ !

xD

 

Toi tu ferais mieux de t'occuper de ton variant au lieu de ramener ta gueule :D

Le CHU de Strasbourg a alerté l’Agence régionale de santé sur la présence d’un variant détecté, jusqu’à présent, qu’en Alsace.

 «Il porte une mutation sur un enzyme, la polymérase, qui intervient dans la multiplication du virus», a rapporté l’Alsace.

Selon le média régional, «il a été identifié car dans les tests de dépistage PCR, un des marqueurs revenait systématiquement négatif. La semaine dernière, les variants indéterminés représentaient 4,2 % dans le Bas-Rhin et 8,8 % dans le Haut-Rhin

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On m’a proposé déjà 3 fois de me faire vacciner en losedé sur Marseille car je connais « les bonnes personnes », j’ai systématiquement refusé, pas parce que je suis antivax mais surtout parce que j’ai 32 ans et je suis en parfaite santé.(j’espère je fais pas non plus de Check up tous les 4 matins).

J’ai bien évidemment envie d’être vacciné, mais je suis dernier sur la liste, le problème justement c’est les critères, exemple concret, un pote même âge que moi, s’occupe d’installer des systèmes d’alarmes et/ou de prétentions chute pour les vieux, évidemment il a pas le droit au vaccin sauf qu’il voit par jour 7 à 8 personnes âgées minimum et ceux depuis des mois.

Il est pas personnel médical, mais il a sûrement plus de contacts avec les personnes à risque que de nombreuses professions médicales, pourquoi lui n’est pas vacciné ? On raisonne toujours à l’envers, c’est pas une question d’âge ou de risque, la mamie de 80 piges qui sort jamais ou quasi jamais, qui se fait livrer le surgelé et fais sa balade de temps en temps ne devrait pas être vacciné avant le livreur de surgelé non ?

 

Le problème c’est de tout voir de manière administrative, sans se dire que des gens voient des centaines de personnes jour alors que en ce qui me concerne je ne vois quasi personne par choix, notamment parce que je déteste les gens et pas du tout à cause du Covid.

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Petite stat pour les "y'a qu'à faire de la réa":

25% des personnes rentrant en réa pour des causes de covid meurent (40% au début de la pandémie en France).

 

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Il y a 1 heure, saintpoux a écrit :

Je n'ai jamais dit ça.

Je suis sûr qu'ils font déjà beaucoup d'heures supplémentaires, et je crains qu'ils ne soient parfois pas payés pour.

Je parle d'en faire un maximum, quitte à supprimer temporairement le plafond légal (qui est je crois de 10h par semaine) et donc de continuer à les payer au delà des 10h supplémentaires.

Déjà qu'ils leurs payent pas les heures supp normal alors avant d'en rajouter !

On est pas en Chine, tu veux aussi qu'ils montent des bungalows de chantiers aux abords des hôpitaux pour qu'ils soient dispo h24 ?

Edited by checky

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Ou traiter le sujet bien avant que le patient se retrouve en réa, en évitant par exemple que le virus se diffuse.

 

On sait pas, on a qu'un an de recul sur la gestion de cette pandémie, y'a doute.

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Reportage intéressant sur les lits de réanimations et les lits temporaires rajoutés pour la crise.

avec intervention du président des médecins réanimateurs

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/franceinfo/vrai-ou-fake-l-emission/vrai-ou-fake-l-emission-du-jeudi-25-mars-2021_4350521.html

 

e/

j'étais pas arrivé jusque la mais il y a aussi une interview d'Elisabeth Bik à propos des fraudes de Raoult :)

Edited by Gonzo49ers

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Quelqu’un a une source sur la possible intervention de Macron mercredi soir ? Plusieurs fois que j’entends ça aujourd’hui mais je ne vois aucun article passer.

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Voilà la raison qui fait que Macron n'augmente pas le budget des hopitaux publics, et par voie de conséquence le nombre de lits en réanimation, et par voie de conséquence nous impose des mesures liberticides depuis des mois:

https://www.humanite.fr/la-commission-europeenne-demande-63-fois-aux-etats-de-reduire-les-depenses-de-sante-denonce-687250

 

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Il y a 15 heures, xmoussx a écrit :

Mais tu sais un hopital ça sert jamais vraiment à rien, ça rajoute quoi? 10 d'esp de vie à la population, c'est pas utile utile. Je pense que c'est un truc qu'il faut cut pour économiser 3 sous, au même titre que l'éducation au passage, pas prouvé que ça serve, la preuve, on s'en sort non?

1) déjà on parle pas de 1 hôpital mais de doubler le nombre d'hôpitaux,construire 2000 hôpitaux. vraiment?

2)Si tu veux faire des gains en espérance de vie,faudrait commencer par s'attaquer aux causes pas aux conséquences,tu sais environnement,etcetera.

3) J'ai un doute que c'était ton soucis premier,les lits d'hôpitaux avant la pandémie.

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il y a 40 minutes, Skip a écrit :

Quelqu’un a une source sur la possible intervention de Macron mercredi soir ? Plusieurs fois que j’entends ça aujourd’hui mais je ne vois aucun article passer.

J'avais entendu parler de mercredi plutôt.

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Il y a 2 heures, Sardine a écrit :

Lorsque les agriculteurs avaient besoin d'aide en 2020 pour ramasser les légumes/fruits vu que les étrangers qui viennent habituellement ne pouvaient venir, y'a eu une campagne de communication la dessus.

Les agriculteurs sont passés à la télé, en disant qu'ils avaient besoin de personnel, c'était payé, et pourtant ils se sont retrouvés à devoir faire affréter des avions depuis le Maghreb. 

Que quelques personnes comme toi veuillent aider c'est cool, mais se lancer la dedans pour l'état c'est a mon avis énormément d'efforts pour peu de bénéfices. 

En revanche, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi on ne fait pas appel à l'armée ?

Est ce que juridiquement c'est pas possible ?

Car la tu as des dizaines de milliers de personnes qui sont mobilisables, formées aux soins etc.

C'est normal que par exemple moi ou les gens de ce forum sentent plus de facilité à faire de la logistique et de l'aide de proximité dans un environnement urbain plutôt que du ramassage de fruits et légumes.

Mais tu sais dans l'informatique, le back office, c'est payé (et bien payé) aussi et pourtant on trouve très peu de français sur le marché, la majorité du contingent en société de services fr vient directement des pays du Maghreb.

Donc là ça a plus de rapport avec notre formation.

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Il y a 2 heures, PoneyTresSage a écrit :

On m’a proposé déjà 3 fois de me faire vacciner en losedé sur Marseille car je connais « les bonnes personnes », j’ai systématiquement refusé, pas parce que je suis antivax mais surtout parce que j’ai 32 ans et je suis en parfaite santé.(j’espère je fais pas non plus de Check up tous les 4 matins).

J’ai bien évidemment envie d’être vacciné, mais je suis dernier sur la liste, le problème justement c’est les critères, exemple concret, un pote même âge que moi, s’occupe d’installer des systèmes d’alarmes et/ou de prétentions chute pour les vieux, évidemment il a pas le droit au vaccin sauf qu’il voit par jour 7 à 8 personnes âgées minimum et ceux depuis des mois.

Il est pas personnel médical, mais il a sûrement plus de contacts avec les personnes à risque que de nombreuses professions médicales, pourquoi lui n’est pas vacciné ? On raisonne toujours à l’envers, c’est pas une question d’âge ou de risque, la mamie de 80 piges qui sort jamais ou quasi jamais, qui se fait livrer le surgelé et fais sa balade de temps en temps ne devrait pas être vacciné avant le livreur de surgelé non ?

 

Le problème c’est de tout voir de manière administrative, sans se dire que des gens voient des centaines de personnes jour alors que en ce qui me concerne je ne vois quasi personne par choix, notamment parce que je déteste les gens et pas du tout à cause du Covid.

 

Le problème ce n’est pas la contagion, je crois que l’année dernière a assez montré que, quelque soit les moyens mis en place, on ne peut pas l’éviter.

La différence entre ton pote et la mamie de 80 ans, c’est que si lui chope le covid il a de grandes chance de juste devoir s’isoler. Alors que la mamie elle va occuper un lit d’hôpital et donc entraîner tous les problèmes qui vont avec (manque de personnel, une place en moins pour un malade...)

la stratégie de la France sur la vaccination est plutôt bonne de mon avis sur ce point là. Éviter d’engorger les hôpitaux plutôt que stopper la pandémie au plus vite.

encode faudrait-il mettre les moyens aux bon endroits et ça c’est pas gagné 

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Au vu graphique du dessus(gif twitter), il fallait pas pour désengorger les Réa vacciner d'abord les 70-80 ans avec Comorbidité en priorité ?

Les 80+ qui vont en réa ne restent malheureusement pour eux pas très longtemps. Vacciner les EPHAD c'est bien pour le nombre de mort mais pas pour le % de Réa. Même d'un point de vue com', on parle surtout du % en réa pas du nombre de morts par jour.

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il y a 33 minutes, Gexti a écrit :

La différence entre ton pote et la mamie de 80 ans, c’est que si lui chope le covid il a de grandes chance de juste devoir s’isoler. Alors que la mamie elle va occuper un lit d’hôpital et donc entraîner tous les problèmes qui vont avec (manque de personnel, une place en moins pour un malade...)

la diff c'est surtout que son pote avant de s'isoler risque de contaminer plusieurs vieux et éventuellement du monde qui bosse avec lui qui sont succeptible de contaminer d'autres vieux etc.... et ça c'est valable dans tout les secteurs qui brassent du monde.

personne a risque ≠ personne fragile

sans compter que d'un point de vu groupe, la priorité c'est de préserver les essentiels et d'éviter les facteurs de risque aggravant. en tout cas quand on est face a un problème majeur.

"

@FabD

Quel intérêt pour la nation sérieux si on manque tellement de doses ?

Surtout qu'on sait que ces gens la ne vont plus en réa de toute manière

On est dans une situation exceptionnelle et on ne devrait pas avoir peur de prendre des décisions en ce sens

Tu parlerais à ta mère ou grand-mère comme ça ?"

a partir du moment ou les 70+ autour de moi parlent déjà comme ça..... et vu que ce sont eux qui m'ont éduqué, la question ne se pose pas.

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il y a une heure, Gexti a écrit :

 

Le problème ce n’est pas la contagion, je crois que l’année dernière a assez montré que, quelque soit les moyens mis en place, on ne peut pas l’éviter.

La différence entre ton pote et la mamie de 80 ans, c’est que si lui chope le covid il a de grandes chance de juste devoir s’isoler. Alors que la mamie elle va occuper un lit d’hôpital et donc entraîner tous les problèmes qui vont avec (manque de personnel, une place en moins pour un malade...)

la stratégie de la France sur la vaccination est plutôt bonne de mon avis sur ce point là. Éviter d’engorger les hôpitaux plutôt que stopper la pandémie au plus vite.

encode faudrait-il mettre les moyens aux bon endroits et ça c’est pas gagné 

La réponse a été donné plus bas, c’est une question de point de vu, c’est la différence entre la théorie et la pratique, des exemples j’en ai 50, il vaut mieux vacciner le facteur qui s’occupe des vieux et vieilles dans énormément de communes de France en y allant tous les matins ou les petits vieux ?

En sachant que le facteur a souvent des enfants en bas âge, sûrement une vie sociale et pas la petite vieille qui voit son facteur et possiblement que lui. 
 

C’est une question et pas une affirmation, vaut mieux que le facteur soit immunisé en premier et donc vacciner avant la vieille ou la vieille qui doit attendre 2 injections (et donc se déplacer si on lui fait pas a domicile) et tous le laps de temps entre la première dose, la seconde et l’immunité ?

 

Le facteur quand il fait sa tournée voit 50 vieilles, la vieille voit le facteur et Janine le sang et c’est tout, comment la vieille sans le facteur attrape le virus ?

 

Raisonnement purement administratif, on vaccine la vieille en premier, raisonnement différent, on vaccine un mec potentiellement un cluster sur patte qui passe de logement en logement.

 

Je prends cet exemple bateau complètement réel sans aucune autre intention que de protéger les gens. Je dis pas que j’ai raison, je me pose des questions.

Edited by PoneyTresSage

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