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Sashimi

Coronavirus de Wuhan

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Les États-unis et l'UE ont bloqué la suspension temporaire des droits sur les vaccins covid 19.

Ca aurait permis au monde de fabriquer des vaccins autre part que dans les pays les plus riches.

Cette possibilité était justement prévue pour ce genre de cas.

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Le 09/03/2021 à 10:25, dupire a écrit :


Perso suis toujours convaincu qu'on rate un truc important sur l'interaction entre les 2 épidémies et le mécanisme du remplacement de l'ancien variant par le nouveau, et qui expliquerait en partie pourquoi le R n'est jamais monté comme dans les prédictions en France et beaucoup de pays.
 

csb

Après ce message me suis peté le dos au foot 

3 jours alité h24  avec un laptop j ai pas eu grand chose d autre a faire que réfléchir à ces conneries avec un ami

-> création d un compte et hier on balance ce thread fleuve

https://mobile.twitter.com/EBrownien/status/137084819302247220

ce matin j ouvre Twitter 

 

Spoiler

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Nice post, j'ai passé les equa diff ;)

La réponse de GroTsen est aussi très intéressante (interaction entre les deux variants trop rare pour avoir un effet déterminant sur l'évolution)

 

Malheureusement le R a l'air de réellement d'exploser ces derniers jours maintenant que le variant anglais est très majoritaire malgré les conditions météo bonnes 15 jours avant. Je ne vois pas comment ça peut rebaisser sans rien changer, et je ne comprends pas pourquoi les autorités ont attendu cette semaine le constatant dès le weekend dernier. La couverture vaccinale, l'immunité collective, on n'y est pas encore avant longtemps.

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il y a 6 minutes, petit_agité a écrit :

Enfermez les vieux jusqu'à ce qu'il soit vaccinés, et foutez la paix aux jeunes bordel de m**de.

Ça aurait pu être techniquement valable (mais pas constitutionnel) avant, mais désormais, les variants touchent une tranche d’age + jeune...

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Posted (edited)
il y a 2 minutes, loorent a écrit :

Ça aurait pu être techniquement valable (mais pas constitutionnel) avant, mais désormais, les variants touchent une tranche d’age + jeune...

Certes 92% des morts ont plus de 60 ans, et le génocide au Rwanda a fait la moitié des morts du covid sur une année en juste 3 mois.

Edited by petit_agité

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il y a 27 minutes, petit_agité a écrit :

Certes 92% des morts ont plus de 60 ans, et le génocide au Rwanda a fait la moitié des morts du covid sur une année en juste 3 mois.

C'est complètement con comme comparaison |??

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Il y a 11 heures, dupire a écrit :

csb

Après ce message me suis peté le dos au foot 

3 jours alité h24  avec un laptop j ai pas eu grand chose d autre a faire que réfléchir à ces conneries avec un ami

-> création d un compte et hier on balance ce thread fleuve

https://mobile.twitter.com/EBrownien/status/137084819302247220

ce matin j ouvre Twitter 

 

  Masquer le contenu

8ACA25D9-9C48-490B-801C-E7AAC3DC7CB2.thumb.png.1503fef99dbd1fe42838ee7b4708c27b.png

 

 

J'ai jamais été un très grand utilisateur de Twitter, mais sérieusement y'a des gens qui se coltinent 72 tweets d'explications scientifiques ? Ca me semble être le pire support pour ça, tout simplement illisible. Pas plus simple de faire une page medium ou autre et de la poster sur Twitter pour ouvrir la discussion ???

Et du coup, cliffs please ? TLDR ;

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il y a 10 minutes, Skip a écrit :

J'ai jamais été un très grand utilisateur de Twitter, mais sérieusement y'a des gens qui se coltinent 72 tweets d'explications scientifiques ? Ca me semble être le pire support pour ça, tout simplement illisible. Pas plus simple de faire une page medium ou autre et de la poster sur Twitter pour ouvrir la discussion ???

Et du coup, cliffs please ? TLDR ;

 

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Posted (edited)
Il y a 11 heures, Skip a écrit :

 sérieusement y'a des gens qui se coltinent 72 tweets d'explications scientifiques ?

un nombre assez délirant visiblement . Pas trop compris non plus honnêtement O.o

Il y a 11 heures, Skip a écrit :

 Ca me semble être le pire support pour ça, tout simplement illisible. Pas plus simple de faire une page medium ou autre et de la poster sur Twitter pour ouvrir la discussion ???

Et du coup, cliffs please ? TLDR ;

tu peux toujours unroll

alors sur la forme y a probablement bien mieux à faire (sur le fond aussi obv). Après on est anonymes, c'est pas notre métier, si on avait voulu avoir un nom quelque part on aurait fait une publi et pas un thread twitter. Et si on avait voulu des likes on aurait mis des gifs de chat et pas des équa diff dans le texte. 

le but c'était que les gens visés voient passer le truc et pour le coup ça a plutôt bien marché et eux ils ont lu jusqu'au bout. globalement j'ai l'impression (peut être à tort) que les gens intéressés ou rebutés par le contenu ne changeront pas vraiment en fonction du format

Il y a 11 heures, Skip a écrit :

 

Et du coup, cliffs please ? TLDR ;

C'est demandé gentiment frère, c'est validé

En (très très) gros

1) un variant V s'est installé, sans que le passage d'une souche moins contagieuse à une souche plus contagieuse ne se passe conformément à l'explosion de cas qu'on aurait dû avoir

2) -> deux mécanismes principaux pour que V plus transmissible prenne la place de A :

a) causer bcp bcp plus d'infections que A : A et V vivent leurs vies indépendamment (genre gastro et grippe) et V frappe au pif et plus fort. La pption de V augmente progressivement par l'explosion de V. pas de compétition réelle entre A et V pour toucher les gens

b) ne pas forcément causer bcp d'infections supplémentaires, mais en faire une partie "a la place de A" : la pption de V monte car A se fait piquer des parts par V

3) deux hypothèses différentes : a) Hexplosion et b) Hremplacement

4) Hexplosion :  toutes les prédictions qu'on a vues passer (inserm ou autre) se basent sur Hexplosion : dans ce cas on calibre R_V/R_A sur la courbe historique de la proportion de variants. On trouve un R_V=1.6 x R_A , on prolonge le tout et l'épidémie finit avec Reff = 1.6 ou 1.7  -> ca fait très mal

5) Hremplacement : des phénomènes virologiques de remplacement on peut en imaginer plein. On en a pris 2 (un on est sûr qu'il existe mais pas forcément très actif, l'autre pas sûr qu'il existe mais serait tres actif). a  la limite le mecanisme virologique derrière importe pas tant que ca, on y connait rien de toute facon. et mathematiquement des systèmes d'equa diff avec remplacement il y en a toute une variation possible

6) ce qui est important : avec les systèmes dynamiques correspondant, on peut trouver des exemples qui répondent au paradoxe initial :

           - V plus contagieux que A à chaque instant (de +40% a +70%)
           - l'épidemie "totale" glisse de A vers V, mais avec R eff constant (et on peut meme trouver incidence totale constante)
7) en passant au déploiement de V en France dans la vraie vie , les données montrent que c'est "un peu" Hexplosion mais surtout "bcp" Hremplacement

8) ca explique a posteriori que les projection de l'inserm , IP etc ne pouvaient pas marcher

9) ca n'augure rien du tout du futur. V peut très bien exploser comme le faisait avant A (froid etc), de toute façon on a jamais vraiment compris les mécanismes de A. l'aller retour récent de l'espagne est encore un exemple

10) la seule chose à peu près sure de ça, c'est que V à la fin n'est PAS 60% plus contagieux que A l'an dernier

11) de toute façon une épidémie avec un R terminal de 1.1 voire 1.2 et un variant plus virulent est déjà catastrophique. Mais c'est incroyablement différent des 1.6 qu'on devait avoir

 

Voila, là dessus, Francois Balloux :x like le truc , le thread est pas mal lu. Coup de chance assez improbable (?), Salomon le lendemain matin (cf tweet de glad au dessus) dit que ce qu on vient de comprendre et que tous les modèles avaient raté jusque maintenant c'était la compétition entre A et V, et qui explique que l'incidence est restée plus contenue que prévu 

malheureusement le tout dernier update de l'inserm ne le mentionne pas et n'en tient pas compte :hmm:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.14.21251708v2.full

 

Voila, rien que pour expliquer ça grossièrement là y en aurait déjà eu pour 15 tweets avec absolument aucun graphe/équation/élément intéressant pour qui travaille déjà sur ce genre de modèlisation ... pas facile de trouver le bon format  

Edited by dupire
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Posted (edited)
1 hour ago, dupire said:

8) ca explique a posteriori que les projection de l'inserm , IP etc ne pouvaient pas marcher

Pour avoir finalement pris le temps de lire leur doc, les projections de l'inserm en terme d'hospitalisations sous-estiment grandement l'importance des vaccins sur le nombre d'hospitalisations (ils disent clairement dans les notes que leur système ne fait pas de différence dans les ages au delà de 65 ans donc ils font comme si on vaccinait au hasard les plus de 65 ans alors qu'on se concentre en fait sur les plus vieux et plus fragiles) sans même parler des autres limites qu'ils évoquent dans le document. Quand t'en es là dans un modèle pour une maladie ou les conséquences varient énormement selon le ages, je doute que ce soit la seule largesse qu'ils aient pris du coup. D'autant qu'il y a très peu de détail dans ce document sur le reste des calculs. 

Je dis pas que t'as tort et merci d'avoir partagé tes hypothèses. Mais y a sans doute aussi d'autres explications (non exclusives) aux projections un peu "foireuses" de l'inserm.

 

Reste que la plus grande contagiosité du variant anglais semble bien réelle (à une proportion difficile à définir) de même que la relative lenteur des vaccinations bien que ce soit déjà ce qui nous sauve... Y avait donc apparemment un entre-deux entre le "pari réussi" de l'épidémiologiste Macron et les exponentielles de l'Inserm et on dirait qu'on sera sur un fil dans les prochaines semaines. 

Edited by M4URIC3

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Posted (edited)
Il y a 13 heures, loorent a écrit :

Ça aurait pu être techniquement valable (mais pas constitutionnel) avant, mais désormais, les variants touchent une tranche d’age + jeune...

 

Il y a 3 heures, loorent a écrit :

parce qu'on a pris les mesures qu'il fallait.

t'es au premier degré? 

edit : ça me fait penser a une satire de la langue de bois politicarde  :D

Edited by thoam33

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Posted (edited)
il y a 42 minutes, M4URIC3 a écrit :

Mais y a sans doute aussi d'autres explications (non exclusives) aux projections un peu "foireuses" de l'inserm.

 

tout à fait
par ex si on regarde précisement la décla de salomon qui dit que c'est la compétition entre A et V qui contre toute-attente a fait baisser l'incidence , c'est incorrect aussi.
L'exclusion de A par V peut, au mieux, garder l'incidence totale contenue voire constante. Pour obtenir la baisse il faut nécessairement ajouter d'autres facteurs (météo vaccination whatever)

 

Edited by dupire

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Il y a 6 heures, Jamiyoyo a écrit :


...

 

T'es obligé de nous infliger cette attention whore, tu penses vraiment que quelqu'un sera assez maso pour se taper 1h20 de ce clown |??

Edited by Gonzo49ers

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à l’instant, Gonzo49ers a écrit :

T'es obligé de nous infligé cette attention whore, tu penses vraiment que quelqu'un sera assez maso pour se taper 1h20 de ce clown |??

je suis assez maso pour, chacun ses attention whore.

 

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Il y a 1 heure, Jamiyoyo a écrit :

 

 

Clics au hasard :

  •  « ce qui m’étonne, c’est cette délectation quand on parle du coooonfinemeeeent, c’est preqque de la jouissance sexeuelle »
  •  « je vais faire mon communiste de base, mais… quelques bourgeois se plaindront de cette absence d’accès à la culture, mais ne rêvons pas »
  • « Vous savez que McKinzee (orthographe aléatoire) est au cœur d’un scandale sanitaire colossal aux USA. Vous savez que le drame numéro 1 aux USA, la première cause (une des premières causes) de mortalité aux USA, ce ne sont certainement pas les attentats… c’est intéressant d’ailleurs ce qui se passe aux USA, regardez, je vais vous donner un exemple qui est très intéressant, qui illustre bien le propos : Guantanamo-11 septembre (dramatique, ces événements du 11/09), attentat de Boston (dramatique), réfléchissons en nombre de morts et comparons au nombre de morts par armes à feu et comparons à la première cause de mortalité, la toxicomanie légale avec les opioïdes, il y a eu des campagnes pour inciter les médecins à distribuer des opioïdes dans des quantités que vous n’imaginez pas… » (rien coupé de ce passage)
  • « on me dit : vous êtes antivax. Mais euh… non ! Absolument pas, je vous dis juste que le vaccin n’est pas la baguette magique »

Il s’écoute parler, c’est assez déconcertant et très dur à suivre.

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