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Sashimi

Coronavirus de Wuhan

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il y a 8 minutes, qwcio a écrit :

En fait y'a un outils: on collectivise tout ça, et on paye avec les diverses taxes en place, quitte à en rajouter.

Après ça va supposer d'aller chercher le pognon là où y'en a.

Sans collectiviser, il y a quand même un effort national conséquent avec le fonds de solidarité. Suffisant en tout cas pour ça file de l'eczéma à byshop.

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à l’instant, deux oreilles a écrit :

Sans collectiviser, il y a quand même un effort national conséquent avec le fonds de solidarité. Suffisant en tout cas pour ça file de l'eczéma à byshop.

Pas été assez précis, et la vanne sur le communisme peut laisser le doute, mais je ne parlais pas évidemment de rendre l'Etat propriétaire de ces entreprises.

Je parlais juste de collectiviser la dette que tout cette m**de va couter. En fait, plus on est de fou à la payer, plus y'a de chance qu'on voit pas combien ça coute.

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D'ailleurs en parlant d'aides de l'état j'ai une question pour les spécialistes.

Si vous vous appelez pas @Didadidadum ça va être chiant, passez directement au message d'après.

Je suis dans le secteur S1bis depuis la modification du texte du 4 novembre (en rouge dans la liste des activités) donc j'ai droit aux 10k, ça ok.

Par contre l'URSSAF se base sur une version de ce texte du mois de septembre, donc je suis pas dans la liste. Est-ce que je peux demander l'aide des 1500€ comme même parce que leur site est pas à jour ou c'est mort ?

Edited by deux oreilles

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il y a 8 minutes, qwcio a écrit :

Pas été assez précis, et la vanne sur le communisme peut laisser le doute, mais je ne parlais pas évidemment de rendre l'Etat propriétaire de ces entreprises.

Je parlais juste de collectiviser la dette que tout cette m**de va couter. En fait, plus on est de fou à la payer, plus y'a de chance qu'on voit pas combien ça coute.

.Que l'Etat lance un emprunt national avec un taux d'intérêt suivant l'inflation pour financer tout ça. Les français ont parait-il beaucoup épargné pendant le confinement. 

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On peut aussi imposer une baisse des loyers commerciaux. Pour l'instant, les entreprises locataires ont droit à un report de paiement et les bailleurs un crédit d'impôt de 50% des baisses de loyers accordées. C'est pas suffisant et je ne vois pas pourquoi les bailleurs ne participeraient pas plus à l'effort général. Il est là l'argent.

 

Edit : La question s'était déjà posé lors du premier confinement, et suite à la réunion des grands bailleurs avec Bruno Lemaire, ce dernier avait tranché pour la solution du crédit d'impôt, plutôt qu'à un renoncement aux loyers de la part des bailleurs. Ces lobbys sont très forts.

https://fr.fashionnetwork.com/news/Loyers-commerciaux-les-grands-bailleurs-face-a-bercy,1207717.html

Edited by flovvr

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il y a 14 minutes, Nezguich a écrit :

 

.Que l'Etat lance un emprunt national avec un taux d'intérêt suivant l'inflation pour financer tout ça. 

 

Comme ça quand on fera un prêt avec un taux d'intérêt à 10% dans quelques mois on aura enfin les vrais chiffres concernant l'inflation dans notre pays, parce que son 1% et quelques l'INSEE peut se le mettre où je pense. :)

 

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moi je pensai a une "taxe covid" sur tous les salaires des gens qui on pas trop été embetés par la crise, fonctionnaires, salariés, bailleurs, supermarchés etc, et tous ceux qui n'ont pas eu ou tres peu de consequence sur leur revenus,  pour redonner a ceux qui l'ont été et/ou rembourser au moins partiellement les depenses de l'etat.

par ex:

20% des revenus mensuels superieurs a 5k/mois
15% de la fraction 3000 a 5000e
12% entre 2000 et 3000e
8% 1500--> 2000e

Sur 2 ou 3 mois, au moins les temps de confinement

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il y a 1 minute, Al1 2large a écrit :

moi je pensai a une "taxe covid" sur tous les salaires des gens qui on pas trop été embetés par la crise, fonctionnaires, salariés, bailleurs, supermarchés etc, et tous ceux qui n'ont pas eu ou tres peu de consequence sur leur revenus,  pour redonner a ceux qui l'ont été et/ou rembourser au moins partiellement les depenses de l'etat.

par ex:

20% des revenus mensuels superieurs a 5k/mois
15% de la fraction 3000 a 5000e
12% entre 2000 et 3000e
8% 1500--> 2000e

Sur 2 ou 3 mois, au moins les temps de confinement

Essayons de ne pas oublier les grosses pensions quand même, que le confinement protège prioritairement et dont le niveau de vie va mécaniquement s’éloigner encore un peu plus de celui des actifs.

 

 

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il y a 40 minutes, Al1 2large a écrit :

pas trop été embetés par la crise, fonctionnaires, salariés, bailleurs, supermarchés etc

J'avais entendu dire lors du premier confinement qu'un grand nombre des personnes contaminées l'avaient été parce que leur boulot était indispensable et malgré tout parmi les plus mal rémunérés. Les taxer alors qu'ils ont été en première ligne au service des autres serait injuste et immoral.

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Et si on supprimait l'ISF en même temps qu'on baisse les APL ? Ca pourrait générer des velléités d'investissement des plus riches qui retomberaient de facto pour la populasse, comme une sorte d'eau qui coule vers le bas.

On pourrat appeler ca la théorie de l'écoulement ou un truc comme ça 

Edited by General_doc2

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il y a 18 minutes, wylke a écrit :

Pourquoi ça pense toujours à taxer les salaires et de facto principalement les classes moyennes et jamais les revenus du capital qui sont pourtant aussi importants?

j'evoque tous ceux qui n'ont pas étés (ou peu) impactés, ce serait pas si difficile de les trouver, ceux qui l'ont été aussi, on peut chiffrer les pertes et non-pertes. Un fonctionnaire qui bosse pas cause confinement est payé completement. En + bcp on moins consommé pdt les confinements donc epargne >. C pas normal que cette crise enrichisse les uns si les autres s'appauvrissent pour la meme cause.

Je vois pas pkoi tt le monde trouve normal que les bailleurs (par ex) prennent leur part sans que les autres le fassent. TT le monde devrait/pourrait etre concerné par un mecanisme de compensation, qu'il recoive, soit even ou donne.

Je trouve ca anormal vis-a-vis d'autres qui en patissent/patissent pas, la situation exceptionelle devrait engendrer une bascule compensatoire des revenus, genre au dela de 1500e, et progressif, pour ne pas penaliser les petits salaires.

Sinon, les revenus du capital rapportent deja enormement de CSG a l'etat (et impot), et il y a deja des taxes lors de la constitution de l'epargne (l'argent qu'on investi a deja été taxé). Si tu taxes trop, tu augmentes la masse d'argent non-investie et/ou fait fuir les investisseurs.

Ce qui ne rapporte pas a l'etat c qd on investi pas (en conso ou finances), et en principe on investi pas l'argent necessaire a sa consommation.

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il y a 4 minutes, Al1 2large a écrit :

Sinon, les revenus du capital rapportent deja enormement de CSG a l'etat (et impot), et il y a deja des taxes lors de la constitution de l'epargne (l'argent qu'on investi a deja été taxé). Si tu taxes trop, tu augmentes la masse d'argent non-investie et/ou fait fuir les investisseurs.

Ce qui ne rapporte pas a l'etat c qd on investi pas (en conso ou finances), et en principe on investi pas l'argent necessaire a sa consommation.

A moins d'être complètement con, si tu as de l'argent dispo en plus de tes frais courants tu l'investis, tu ne le garde pas sous le matelas. Et tu as un paquet de niches fiscales dont tu peux profiter pour éviter au maximum les taxations.

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un pti docu étude qui si il n'est pas passé par ici pourra intéresser certains

https://www.franceagrimer.fr/fam/content/download/65172/document/15_CONSO COVID Impact tendances_vf.pdf?version=4

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il y a 12 minutes, thoam33 a écrit :

docu étude

" Si aucun scénario ne peut à ce stade être exclu (d’autant plus que les tendances ne concernent jamais de la même manière et dans le même degré l’ensemble des consommateurs), il semble plus que jamais utile d’envisager plusieurs trajectoires possibles. "

Ça va, ils se mouillent pas trop en conclusion. Je la lirai en entier plus sérieusement, merci de l'avoir postée.

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Il y a 4 heures, Al1 2large a écrit :

Un fonctionnaire qui bosse pas cause confinement est payé completement. En + bcp on moins consommé pdt les confinements donc epargne >. C pas normal que cette crise enrichisse les uns si les autres s'appauvrissent pour la meme cause.

Je pense que tu te trompes de cible, taxer un gars qui a peut-être laborieusement mis 500 balles de côté en 6 mois n'est pas forcément une bonne idée.

Personnellement je traquerais plutôt les entreprises qui ont touché le chômage partiel et versent des dividendes quand même, tu vois l'idée.

 

Il y a 4 heures, Al1 2large a écrit :

Je vois pas pkoi tt le monde trouve normal que les bailleurs (par ex) prennent leur part sans que les autres le fassent. TT le monde devrait/pourrait etre concerné par un mecanisme de compensation, qu'il recoive, soit even ou donne.

Je trouve ca anormal vis-a-vis d'autres qui en patissent/patissent pas, la situation exceptionelle devrait engendrer une bascule compensatoire des revenus, genre au dela de 1500e, et progressif, pour ne pas penaliser les petits salaires.

Question de point de vue.

On pourrait aussi se poser la question des métiers utiles/viables aujourd'hui.

Est-ce vraiment utile avoir 50 restos dans une ville ? Est-ce qu'avec les galères à venir (de toutes sortes) on ne pourrait pas penser à former sur d'autres métiers ?

De mon point de vue, ce genre de question est important aujourd'hui.

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C’est nouveau, c’est tout frais !

 

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Il y a 8 heures, Al1 2large a écrit :

j'evoque tous ceux qui n'ont pas étés (ou peu) impactés, ce serait pas si difficile de les trouver, ceux qui l'ont été aussi, on peut chiffrer les pertes et non-pertes. Un fonctionnaire qui bosse pas cause confinement est payé completement. En + bcp on moins consommé pdt les confinements donc epargne >. C pas normal que cette crise enrichisse les uns si les autres s'appauvrissent pour la meme cause.

 

Bah oui c'est clair taxons les saletés de fonctionnaires qui se sont grassement remplis les poches de jolis billets violet ! Sinon je suis fonctionnaire, en effet j'ai continué à bosser et je n'ai rien perdu (youhouuuuuu), par contre c'est ballot, parce que ma femme qui a été, et, est encore au chômage partiel, ah m**de là on on en a lâché de la thune... Et tu veux nous taxer ?? Alors oui tu vas me dire que comme je suis agent hospitalier il faut pas me plaindre, après tout on a eu une super augmentation de 183 € (enfin en fait non, on l'a pas encore réellement eue), mais juste pour info, ça fait des années que le point d'indice est gelé et cette augmentation n'ai fait que compenser cette perte de pouvoir d'achat (à peu près 20% de perte sur cette période). Finalement il n'y a pas que les pseudo "élites" qui sont déconnecté de la réalité du terrain...

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Il y a 8 heures, Al1 2large a écrit :

 

Sinon, les revenus du capital rapportent deja enormement de CSG a l'etat (et impot), et il y a deja des taxes lors de la constitution de l'epargne (l'argent qu'on investi a deja été taxé). Si tu taxes trop, tu augmentes la masse d'argent non-investie et/ou fait fuir les investisseurs.

 

mais enfin !

les revenus du travail aussi sont déjà taxés !

et plus que les revenus du capital (cf les études de Piketty)

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Qu'est ce qu'on peut lire comme conneries franchement, c'est ahurissant de lire qu'il faut reprendre de l'argent à la classe moyenne pour aider ceux qui ont le plus galère. 

L'argent il est chez les riches, ils savent pas quoi en foutre tellement ils en ont ! C'est là qu'il faut aller le chercher ! Et chez les entreprises qui reversent des milliards en dividendes et qui ont osé profiter du dispositif de chômage partiel ! 

 

Alors aller reprendre les 200€ que Robert et micheline ont pu économiser pendant le confinement, (alors qu'ils n'auraient pas dû, oh les gros vilains comment osent-ils économiser avec leur petits salaires, c'est pas prévu comme ça ! ) je trouverai ça absolument dégueulasse. 

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Sinon on peut tous payer nos impôts sans les frauder, ne pas faire d'arnaque aux assurances en déclarant des ITT bidons de 15 jours pour un petit mal au cou, ne pas faire d'arrêt maladie bidon quand on a envie de regarder netflix, ne pas jeter nos papiers par terre, respecter le code de la route pour éviter des accidents qui coutent une blinde à la société, ne pas se déclarer mère isolée alors qu'on ne l'est pas, ne pas travailler en black en étant au chômage a coté, les entreprises pourraient ne pas frauder le chômage partiel, les entreprises pourraient ne pas faire de fraude à la TVA, ne pas payer 4 fonctionnaires pour un poste dans la mairie pour remercier ceux qui ont fait campagne pour toi, et des dizaines d'autres choses dans ce genre.

En fait en faisant tout ca, on augmente les impôts de personne, on pourrait même les baisser d'ailleurs. Mais on le fera pas vu qu'on est des gros fdp.

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il y a 57 minutes, Sardine a écrit :

Sinon on peut tous payer nos impôts sans les frauder, ne pas faire d'arnaque aux assurances en déclarant des ITT bidons de 15 jours pour un petit mal au cou, ne pas faire d'arrêt maladie bidon quand on a envie de regarder netflix, ne pas jeter nos papiers par terre, respecter le code de la route pour éviter des accidents qui coutent une blinde à la société, ne pas se déclarer mère isolée alors qu'on ne l'est pas, ne pas travailler en black en étant au chômage a coté, les entreprises pourraient ne pas frauder le chômage partiel, les entreprises pourraient ne pas faire de fraude à la TVA, ne pas payer 4 fonctionnaires pour un poste dans la mairie pour remercier ceux qui ont fait campagne pour toi, et des dizaines d'autres choses dans ce genre.

En fait en faisant tout ca, on augmente les impôts de personne, on pourrait même les baisser d'ailleurs. Mais on le fera pas vu qu'on est des gros fdp.

Oui, sinon on peut aussi demander un audit afin de savoir ou vont nos impôts...

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