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Coverage Unibet Open Paris 2019

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Il y a 3 heures, loorent a écrit :

mais c'est même pas une question de fairplay ! parler fait partie du jeu de poker.

 

quand tu bluff, tu peux essayer de parler pour essayer de faire passer ton adversaire.

Il y a 3 heures, loorent a écrit :

mais non !! j'ai tout a fait le droit d'essayer d'influencer mon adversaire ! ça fait partie du jeu !

Je veux bien faire tout mon possible pour essayer de rester calme, mais c'est assez extraordinaire et usant ton incapacité à différencier speech play et angle shooting. Y a tellement zéro débat a avoir sur cette main, on perd de l'énergie pour rien là c'est un delire. Est-ce que tu fais exprès de ne pas comprendre, ou tu ne comprends vraiment pas? 

 

 

 

Et sinon par rapport à ça :

Il y a 2 heures, mitara32 a écrit :

Accepter un flash, c'est absurde (sauf s'il y a eu un deal et qu'on veut en finir, ou autre raison très particulière).
 

 

Il y a 3 heures, zizicoincoin a écrit :

 si des gogos sont ok pour "flasher" je trouve ça dingue que les mecs arrivent a go et ça en 2019.

Ça n'a rien d'aberrant d'accepter de flash. Il y a plusieurs raisons qui peuvent justifier un flash : edges marginaux, structure trop deep, fatigue... . Ça se fait régulièrement online ou en live sur les tournois high stakes. 

Et ici je pense que, deal ou pas deal, c'était plutôt EV+ de la part de son adversaire de décider de flash contre Omar qui est probablement meilleur que lui et plus expérimenté en hu. Seulement il aurait dû être plus précautionneux. 

Mais bon allons-y, plutôt que de dénoncer l'angle minable d'Omar, postons plutôt pour dire que l'autre est un gogo qui n'aurait jamais du accepter et qu'il a ce qu'il mérite oui oui oui. 

 

Il y a 3 heures, Tiwaz a écrit :

Perso j'accepte 100% le flash a partir du moment ou il est sb (doit push le premier). Ensuite je regarde mes cartes et decide de call ou non. Bonne chance pour trouver la regle qui stipule que je suis oblige de payer le all-in, je pensais juste qu'il voulait prendre une photo moi.

C'est du sarcasme ou bien tu serais vraiment prêt à faire ça sans sourciller? 

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il y a 46 minutes, lapatouille. a écrit :

Mais bon allons-y, plutôt que de dénoncer l'angle minable d'Omar, postons plutôt pour dire que l'autre est un gogo qui n'aurait jamais du accepter et qu'il a ce qu'il mérite oui oui oui. 

Moi quand je parle de gogo c'est par sur le fait de faire un flash, mais plus sur le fait de se faire goder vu qu'omar a obvious vu ses cartes.

Par contre faire un flash n'est pas du tout ev+, en tout cas pas pour moi.

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il y a une heure, lapatouille. a écrit :

incapacité à différencier speech play et angle shooting.

S'il te plait aide nous. Car visiblement tu ne restes pas calme mais tu n'argumentes absolument pas.
C'est pas en nous disant "Mais je rêve? vous le faites exprès? Vous êtes bêtes ou quoi?", que tu défends véritablement ton point de vue.

 

il y a une heure, lapatouille. a écrit :

c'était plutôt EV+ de la part de son adversaire de décider de flash contre Omar

Le deal est probablement EV+ contre un adversaire bien plus fort que toi et/ou avec beaucoup plus de jeton.
Mais explique nous en quoi un Flash est EV+??? A moins que le mec soit un total loser et se casse le c*l à aller au bout d'un tournoi pour lâcher l'affaire et se dire que sa seule chance de gagner est un flash...
Il m'arrive de visionner de nombreux tournois high stakes et j'avoue n'avoir jamais vu de Flash. Surtout là quand il y a un tel gap (30K) entre le 1er et le 2ème..?
 

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il y a une heure, lapatouille. a écrit :

C'est du sarcasme ou bien tu serais vraiment prêt à faire ça sans sourciller? 

C'etait pour illustrer que si on trouve "bien joue" que quelqu'un propose un flash en ayant prealablement vu ses cartes, il n'y a donc pas de raisons de s'offusquer de voir un move encore plus crado pour contrer ca. 

 

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Désolé d'avoir lancer ce débat, l'angle shoot c'est de la m**de c'est tout ! 

Sauf un que j'aimerais bien tester et fait par Sonny Franco pour rigoler, sur 5/10k en bvb tu pose un jeton de 25k et si bb n'est pas expérimenté, il peut fold alors que c'est un limp mwahaha gg Sonny.

 

il y a 4 minutes, mitara32 a écrit :

Il m'arrive de visionner de nombreux tournois high stakes et j'avoue n'avoir jamais vu de Flash

Oula si c'est déjà vu sur des HR où t'as des hh délire et tu sais que c'est déjà deal.

Edited by NutsIMO

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il y a 4 minutes, NutsIMO a écrit :

Oula si c'est déjà vu sur des HR où t'as des hh délire et tu sais que c'est déjà deal.

Non mais ok quand y a dejà un deal... Et y a souvent des deals sur les HR et SHR car tout le monde a des parts sur tout le monde. C'était tellement flagrant quand Bryn Kenney a vendangé son HU du Triton de Londres car il avait fait un super deal et qu'il voulait siroter son sky (même si j'ai trouvé ça moche).

Mais un flash pur manifeste, je veux bien voir quelques exemples.

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J'étais pas passé dans le coin depuis un moment mais je lis des commentaires absolument lunaires. 

Voir ses cartes et demander à flasher c'est ok? Sérieux? Relisez vous à froid  les gars parce que là j'hallucine. Certains nous expliquent même que ce n'était pas un angle shot. AH BON? Angle shoot  à 200%  arrêtez de défendre l'indéfendable. 

Au final un angle shot c'est une pratique un peu sale ou tu manipules les autres en profitant de l'inexperience de tes adversaires,  en ayant vu l'extrait de Lapatouille j'étais surtout énervé contre son adversaire  qui semble avoir un doute " T'as pas vu tes cartes ? " et il  accepte rapidement  avec trop de legereté de flash quand même. Un peu de sérieux quand même...

 Je n'en fais  pas mais pour moi l'angle shot fait partie du jeu live, ceux qui me dérangent pas c'est : celui raconté + haut en BVB,  ou c'est mon adversaire fait tapis  je fais mine d'avancer mes jetons pour voir une réaction chez lui, etc... c'est un peu petit mais ça fait partie du live 

En revanche voir ses cartes et demander un flash ça rentre dans la catégorie angle shot très sale, c'est tout simplement ne pas avoir  d'honneur . 

Pour moi Omar a gagné et il n'a pas d'honneur. 

 

 

Edited by Sou33

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il y a une heure, Sou33 a écrit :

j'étais surtout énervé contre son adversaire  qui semble avoir un doute " T'as pas vu tes cartes ? " et il  accepte rapidement  avec trop de legereté de flash quand même. Un peu de sérieux quand même...

CQFD
----------

On ne va probablement pas être d'accord mais pour moi un Angle Shoot est de se tromper volontairement dans le but d'induire son adversaire en erreur (planquer un gros jeton dans son stack ou pire dans sa mise (giga overbet déguisé en raise normal), parler/miser avant son tour à dessein, dire exprès qu'on a les nuts et espérer le fold en face alors que ça n'est pas le cas, faire une mise à la Freitez, être ambiguë dans ses gestes et annonces (faire un faux check, dire "je suis battu" et faire mine de jeter ses cartes pour que l'autre muck ...).

Pour moi, dans l'angle shoot, le vilain ne prend quasiment pas de risque (soit il n'a rien à perdre, soit il est certain de gagner).


Le Flash d'Omar reste une prise de risque (même s'il a vu une carte) et s'apparente à un "J'ai les nuts couche toi". Il appartient à son adversaire de décider de jouer le coup ou pas , de le croire ou pas.
Imaginez qu'Omar fasse tapis PF avec une main de m**de qu'il a vu (et ça lui arrive souvent), il se passe la même chose dans la tête de son adversaire (qui peut pense qu'Omar n'a rien) que si Omar a AA.

 

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Il y a 9 heures, loorent a écrit :
Il y a 9 heures, Mayo69 a écrit :

Un angle shoot respecte les règles c'est pas le problème. C'est juste que c'est de la grosse chiasse pour le poker en général. 
J'hésite jamais a le signaler à une table en live quand je vois ce genre de phénomène se croire tout permis pour monter des jetons

mais alors du coup si l'angle shoot respecte les regles, tu signales  quoi ?

Allez my 2cent a ce debat.

 

Pour moi c'est dans la definition meme d'un angle shoot: l'utilisation d'un trou dans les regles ou la contournation des regles a ton avantage.

un mec qui angle shoot respecte tout le temps les regles c'est pour ca que si il est sanctionné c'est après la main et pas pendant celle ci.

 

Un exemple super connu c'est le sud americain qui gagne un EPT a Barcelone ( je vous laisse chercher la video), River il annonce raise et mets juste le montant des jetons pour call et fait style non non je voulais call, mais comme il a dis raise on le force a min raise, bien sur il a les nuts, dans les regles il a le droit faire ca, certains livetard vont surement dire qu'il a bien trompé son adversaire, mais ca reste un move de FDP.

Le TD avait été appelé, le mec a pas été sanctionne pendant la main, ils ont juste annonce a son adversaire "attention ce mec a été vu faire ce meme move 2 fois avec les nuts" l'autre finis par call quand meme, il montre nuts et prend 2 tours de pénalité ( sur appreciation du TD, et non pas pour non respect d'une quelconque regle).

 

 

Il y a tout un spectrum entre le gros angleshoot et ce qui est plus limite et ca va changer avec ou chacun place son éthique.

Pour moi dire a un mec on vient on flash alors qu'on sait qu'on a vu une carte, c'est pas un bluff mais une escroquerie.

 

Mais de la meme manière certains ne sont pas choque par ce que fait @YoH_ViraL, c'est certes pas illegal de promettre a un gamin de 18ans qui joue en NL5 quil faut investir 2k pour devenir pro mais ca reste un move de FDP. Tout depent de ou chacun mets son curseur de FDPuterie.

 

 

 

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