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Jooles

Club Barriere Paris 104 Champs-Elysées

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il y a une heure, pascal592 a écrit :

en général tu paye pas l'entrée je parle pour l' Europe après il y a rozvadov ou tu paye pour 24h mais crois moi ils sont très très vite rentabilisé en "softs" cola,orangina.... gratuits . 

Mdr je ne pense pas que les soft seront gratuit chez barrière ...

Je rejoins donc Karamel et en tant que joueur de tournoi j'attend avec attention le montant des frais de tournoi .

je ne payerais jamais 30 euros de frais pour un tournoi a 200 euros tant mieux si il y a des joueurs qui accepte de gaver l'Etat/les cerlces/club.

a titre informatif j'ai voulus aller a Clichy une fois  ......... j'ai vite fait demi tour quand il m'ont réclammé 40 euros pour avoir l'honnneur d'etre autorisé a payer entre 10 et 15 pourcent de frais pour certains tournoi mais quelle blague !! je vennais juste faire un tournoi .

2 euros je veux bien mais 10...., si tu veux faire un tournoi a 100 euros ... ça te fait 110 euros de buy in pour 90 dans le prizepool :rofl: 

Même a Namur qui a une des offres les plus nutsées de tournoi la 1ere place du pricepool est pour le cazingue, et c'est pas close...

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De toute façon les clubs ( ceux qui veulent se faire une renommée dans le monde des joueurs ) devront proposer un service attrayant a tous points de vu, carte d adhesion, carte de fidélisation et autres contreparties ex: drinks etc ...et ce notamment au vu de la concurrence qui se profile ...

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Il y a 1 heure, pascal592 a écrit :

en général tu paye pas l'entrée je parle pour l' Europe après il y a rozvadov ou tu paye pour 24h mais crois moi ils sont très très vite rentabilisé en "softs" cola,orangina.... gratuits . 

Mdr je ne pense pas que les soft seront gratuit chez barrière ...

Je rejoins donc Karamel et en tant que joueur de tournoi j'attend avec attention le montant des frais de tournoi .

je ne payerais jamais 30 euros de frais pour un tournoi a 200 euros tant mieux si il y a des joueurs qui accepte de gaver l'Etat/les cerlces/club.

a titre informatif j'ai voulus aller a Clichy une fois  ......... j'ai vite fait demi tour quand il m'ont réclammé 40 euros pour avoir l'honnneur d'etre autorisé a payer entre 10 et 15 pourcent de frais pour certains tournoi mais quelle blague !! je vennais juste faire un tournoi .

2 euros je veux bien mais 10...., si tu veux faire un tournoi a 100 euros ... ça te fait 110 euros de buy in pour 90 dans le prizepool :rofl: 

Tu te rends bien compte que techniquement à structure égal ça a le même cout un tournoi à 10000€ ou un 50 balles. Les croupiers, le personnel, le loyer ne change pas. Donc c'est compliqué de demander à jouer des tout petits buy in avec 5% de rake une structure ultra deep, un personnel ultra compétent, sur une des avenues les plus chère du monde. A un moment donné il faut être cohérent aussi, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Même si tu payes 20€ de frais sur un tournoi à 110, je ne suis pas sur que ce soit forcement rentable intrinsèquement, mais il faut attirer des nouveaux joueurs, espérer qu'il vont consommer au bar, au resto, aller jouer en cash game après avoir busto du tournoi. Un mec qui vient juste lacher 20€ de rake dans un mtt pour jouer 6h, ce n'est pas rentable pour l'établissement, donc tu ne leur manquera pas trop je crois.

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Il y a 1 heure, wylke a écrit :

Tu te rends bien compte que techniquement à structure égal ça a le même cout un tournoi à 10000€ ou un 50 balles. Les croupiers, le personnel, le loyer ne change pas. Donc c'est compliqué de demander à jouer des tout petits buy in avec 5% de rake une structure ultra deep, un personnel ultra compétent, sur une des avenues les plus chère du monde. A un moment donné il faut être cohérent aussi, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Même si tu payes 20€ de frais sur un tournoi à 110, je ne suis pas sur que ce soit forcement rentable intrinsèquement, mais il faut attirer des nouveaux joueurs, espérer qu'il vont consommer au bar, au resto, aller jouer en cash game après avoir busto du tournoi. Un mec qui vient juste lacher 20€ de rake dans un mtt pour jouer 6h, ce n'est pas rentable pour l'établissement, donc tu ne leur manquera pas trop je crois.

Plutôt ok avec toi, mais la raison d'etre économique des clubs ou cazingues du monde entier (hors Vegas, quoique...) ce n'est pas le poker, ce sont les jeux de contrepartie (contre la banque) .

L'ACF tournait grâce aux asiat du Punto, barrière, JOA, Tranchant, Partouche &co tournent grâce a mamie qui met des pièces dans la fente (machine a sous), au tards qui en foutent partout au stud, black jack, a l ultimate, etc...

Le poker c'est que dalle dans le compte d'exploitation de ces etablissements....

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il y a 25 minutes, zizicoincoin a écrit :

Plutôt ok avec toi, mais la raison d'etre économique des clubs ou cazingues du monde entier (hors Vegas, quoique...) ce n'est pas le poker, ce sont les jeux de contrepartie (contre la banque) .

L'ACF tournait grâce aux asiat du Punto, barrière, JOA, Tranchant, Partouche &co tournent grâce a mamie qui met des pièces dans la fente (machine a sous), au tards qui en foutent partout au stud, black jack, a l ultimate, etc...

Le poker c'est que dalle dans le compte d'exploitation de ces etablissements....

On est bien d'accord, et comme c'est pas des œuvres de charité il faut bien comprendre que c'est pas dans leur intérêt du coup du mettre un 50€  deepstack tous les jours. Quitte à mettre du poker ils veulent que ce soit des tables rentables.

Je me souvent quand je bossais au casino de Saint Amand, c'était le 4ème de France à l'époque en terme de chiffre d'affaire. Je ne veut pas dire de conneries mais les machines à sous ça faisait facilement 20 fois le CA des jeux traditionnel, avec 20 fois moins de personnel... Les jeux trad c'était à peine rentable alors que les machines à sous l'oseille rentre tout seul.

La stratégie d'avoir quelques tables abordables en casino c'était clairement de faire venir des profils de joueurs qui n'aurait jamais foutu les pieds dans un casino autrement, en espérant que après leur petit tournoi, ils mettent quelques pièces dans une machine, aillent au resto, réservent un spectacle etc...

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Il y a 10 heures, pascal592 a écrit :

en général tu paye pas l'entrée je parle pour l' Europe après il y a rozvadov ou tu paye pour 24h mais crois moi ils sont très très vite rentabilisé en "softs" cola,orangina.... gratuits . 

Mdr je ne pense pas que les soft seront gratuit chez barrière ...

Je rejoins donc Karamel et en tant que joueur de tournoi j'attend avec attention le montant des frais de tournoi .

je ne payerais jamais 30 euros de frais pour un tournoi a 200 euros 

2 euros je veux bien mais 10...., si tu veux faire un tournoi a 100 euros ... ça te fait 110 euros de buy in pour 90 dans le prizepool :rofl: 

En général tout le monde est ok sur Vegas tellement c est top d y jouer. 

J ai jamais entendu quelqu'un dire ici  qu il ne jouait pas de tournoi car les frais sont élevés.  Par exemple le dayli de l aria a 140 $ y a 30$  de frais . Idem en ce moment le 125$ du venetian y a 30$ de frais. Allez sur poker atlas et vous verrez tout ce que les casinos retiennent en frais. 

Alors pourquoi a Paris ou en france dans le pays le plus taxés pour les entreprises ( pour une fois qu on est premier dans un classement celui de l OCDE en l occurence) les clubs prendraient peu de frais ? 

Sinon pour rozvadov c est 10 € l entrée et tu as un buffet à volonté 24/24 et les softs gratuits. Si tu restes 2 semaines ou moins ou plus tu ne paies qu une fois. ( je connais bien ce caz).

Ensuite je ne vois pas d autres endroits ou tu paies l entrée et j en ai  fais vraiment bcp. 

C est la france! 

Mais avant de râler en masse attendez de voir les offres 

Gl

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Pour moi, plus de 10 pourcent c'est du vol, à rozvadov, à namur mais encore sur des series en France on ne dépasse pas ces 10 pourcent que je trouve "honnète" mais quand je vois des séries a 210+40 et des tournoi régulier a 50+15 je me dis que je vais laisser les pigeons se faire plumé . 

Officiellement ce sont des club de jeux ou des clubs de poker ?a titre d'information au Luxembourg il y a des associations/club  qui propose des tournois avec jamais plus de 10 pourcent de frais

Edited by pascal592

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Et pour information ils ont quelle fiscalité tes clubs aux Luxembourg? surement pas la même que les établissement français. En casino tu as déjà 1/3 du PBJ qui part directement à l'état, il me semble que sur le tournoi tu à même un pourcentage fixe du buy in en plus ( je ne me souvient plus le montant exact). Ensuite on a un système de sécurité social très performant mais couteux, donc des cotisations sociales plus élevées quand dans beaucoup d'autres pays européens, ensuite tu payes 33% d’impôts sur les bénéfices que tu réalises.

J'imagine que tu es salarié et que tu n'a aucun conscience de ce que c'est de faire tourner une entreprise, et de comment fixer des prix etc. Je suis sur que en Irlande ou dans d'autres paradis fiscaux tu as aussi des établissement qui proposent des tournois avec un rake plus faible aussi. Mais à coté de ça les salariés n'ont sans doute pas la même couverture social que toi si il leur arrive un pépin dans la vie.

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Salarié LOL.....dit-il du haut de sa propre entreprise , tu vois d'après tes normes sociales je suis encore plus bas catégorie "sous m**des/assisté" .

Et je te rassure il y a énormément de salarié cultivé qui sont au courant des charges sociales que paye les entreprises a l'Etat et donc de l'argent qu'il se font volé subtilisé par paix social solidarité (la moitié du fruit de leurs travail) 

je suis conscient que je ne suis absolument pas la cible recherché des casinos (je ne mettrais jamais de toute ma vie 1 centime dans une machine a sous ) mais je maintient ce que je dis les casinos français pourrait faire un véritable effort, effort qu'ils arrivent a faire pendant certaines séries  ,  je pense que cela attirerait beaucoup plus de joueur . 

Un joueur poker espère un retour sur investissement  beaucoup plus important en moyenne qu'un joueur de machines a sous et je suis persuadé qu'il pourrait y avoir 2X plus de joueur sur les mtt casinos si ils ne se gavaient pas autant en frais . Partant de la des satellites (pas a 20 % de frais)  pourrait être lancé avec des joueur fidélisé et je suis sur que les casinos trouveraient leurs compte a la fin . Ce n'est bien-sur pas l'objectif de casino qui veut évité un engouement qui ne lui serait que défavorable . il préfère clairement les sucé le sang des chinois sur des autres jeu de tables et évité que les joueurs de son casinos deviennent des joueurs de poker radin éspérant gagner a chaque fois . 

Faut arrêté a chaque fois de dire ,les frais ceci ,les frais cela ,vous comprenez pas, vous avez pas d'entreprise, vous êtes tryso en gros . Qu'est ce qui empeche les casino par exemple de faire distribuer les cartes directement par les joueurs avant les table final sur des petits mtt a 50/100 euros par exemple ?  

La vérité c'est que le joueur de poker est radin ,si il ne l'est pas c'est qu'il doit pas être terrible au passage,  et que le casino organise des tournois "histoire de"  je m'était dis que c’était des clubs de poker et non des club de jeux qui se lançait a Paris mais a tort apparemment  

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il y a 5 minutes, Auryn a écrit :

C est aussi strictement interdit d organiser des parties de poker au Luxembourg en prélevant un rake que ce soit en cash game ou en tournoi.

Bien qu il n exploite pas le poker, il n y a que le casino qui soit autorisé à le faire. 

 

ça me parait bizarre car il y a une association qui ne se cache pas (accessibilité sur facebook) qui arrivent a réunir plus de 100 joueur durant ces évent avec 10 pour cent de frais et cela m'a l'air vraiment sérieux . Ca m’étonnerait fortement que les "bourgeois" soient hors la loi ...

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il y a 48 minutes, pascal592 a écrit :

ça me parait bizarre car il y a une association qui ne se cache pas (accessibilité sur facebook) qui arrivent a réunir plus de 100 joueur durant ces évent avec 10 pour cent de frais et cela m'a l'air vraiment sérieux . Ca m’étonnerait fortement que les "bourgeois" soient hors la loi ...

Tu aurais un nom stp, je demanderai directement à la police des jeux. Il y a eu une "tolérance" sur les machines à sous dans les cafés suite à l'interdiction de fumer, il se peut qu'il y ait d'autres passes droit ou bien une modification de la législation pour les tournois dont je n'ai pas eu connaissance.

Edited by Auryn

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je ne sais pas si il y a des subtilité sur la légalité de faire de la publicité sur ce genre de choses, bien que je pense qu'ils (les luxo) soit beaucoup moins con que nous au niveau des lois , je ne donnerais pas de nom mais voici un exemple que l'on peut trouver parmis d'autres association en quelque recherche sur google 9.thumb.jpg.f967ede5f021c0d1ee7bbfde7fa03bf2.jpg

Edited by pascal592

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merci asbl m'a suffit :)
Je pense que c'est grâce au cadre associatif qu'ils sont autorisés à demander une participation pour l'organisation de tournois. Je dirai que l'organisation de tournois doit être à but non lucratif pour avoir l'autorisation mais je demanderai une confirmation.

Il y a régulièrement des demandes d'autorisations d'ouverture de cercles/casinos au Luxembourg, elles sont toutes refusées pour le moment.

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il y a 47 minutes, Auryn a écrit :

merci asbl m'a suffit :)
 

association sans but lucratif... exact

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Il y a 2 heures, pascal592 a écrit :

Salarié LOL.....dit-il du haut de sa propre entreprise , tu vois d'après tes normes sociales je suis encore plus bas catégorie "sous m**des/assisté" .

Et je te rassure il y a énormément de salarié cultivé qui sont au courant des charges sociales que paye les entreprises a l'Etat et donc de l'argent qu'il se font volé subtilisé par paix social solidarité (la moitié du fruit de leurs travail) 

 

Ce n'est pas du haut de ma prendre entreprise, mais comme dans beaucoup de domaine ce n'est pas pareil de vaguement avoir les connaissances théorique, et être le nez dedans, voir toutes les implications, tous les cout cachés etc... on se rend vraiment compte de la réalité des choses.

Les cotisations sociales c'est une parties des couts du travail mais il y en a beaucoup d'autres. Tu as du matériel à rentabiliser et renouveler régulèrement, tes frais bancaires sont bien plus importants que quand tu es particulier, tu as un loyer à payer, tu as des assurances privées qui sont obligatoires qui coutent un bras et qui ne servent à rien la plupart du temps, tu as des organismes certificateurs à payer pour le moindre truc avec renouvellement tous les X années... je ne vais pas faire toute la liste qui varie aussi en fonction des secteurs d'activités, mais ce sont beaucoup de choses dont même "les salariés cultivés" n'ont pas conscience de l'ampleur en général.

 

Il y a 2 heures, pascal592 a écrit :

je suis conscient que je ne suis absolument pas la cible recherché des casinos (je ne mettrais jamais de toute ma vie 1 centime dans une machine a sous ) mais je maintient ce que je dis les casinos français pourrait faire un véritable effort, effort qu'ils arrivent a faire pendant certaines séries  ,  je pense que cela attirerait beaucoup plus de joueur . 

Un joueur poker espère un retour sur investissement  beaucoup plus important en moyenne qu'un joueur de machines a sous et je suis persuadé qu'il pourrait y avoir 2X plus de joueur sur les mtt casinos si ils ne se gavaient pas autant en frais . Partant de la des satellites (pas a 20 % de frais)  pourrait être lancé avec des joueur fidélisé et je suis sur que les casinos trouveraient leurs compte a la fin . Ce n'est bien-sur pas l'objectif de casino qui veut évité un engouement qui ne lui serait que défavorable . il préfère clairement les sucé le sang des chinois sur des autres jeu de tables et évité que les joueurs de son casinos deviennent des joueurs de poker radin éspérant gagner a chaque fois . 

Faut arrêté a chaque fois de dire ,les frais ceci ,les frais cela ,vous comprenez pas, vous avez pas d'entreprise, vous êtes tryso en gros . Qu'est ce qui empeche les casino par exemple de faire distribuer les cartes directement par les joueurs avant les table final sur des petits mtt a 50/100 euros par exemple ?  

La vérité c'est que le joueur de poker est radin ,si il ne l'est pas c'est qu'il doit pas être terrible au passage,  et que le casino organise des tournois "histoire de"  je m'était dis que c’était des clubs de poker et non des club de jeux qui se lançait a Paris mais a tort apparemment  

C'est paradoxal, tu comprend que tu n'es pas la cible des casinos, et qu'en gros tu n'es pas un client intéressant pour eux. Mais tu t'étonnes qu'ils ne fassent pas d'effort pour t'attirer chez eux.

Je caricature mais un boucher ne va pas essayer d'attirer chez lui des végétariens, il va préférer les gros viandards. Le casino c'est pareil, il préfère le gambleur complétement addict et blindé qui peut lâcher 20k€ sur une soirée à la roulette, plutôt que le chômeur ou l'étudiant qui va lâcher 15€ en rake et venir avec son sandwich dans son sac à dos. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un fait, et ça se comprend tout à fait d'un point de vue économique. Les cercles ou les casinos ne sont pas des œuvres de charités. Tu as plein de club sous forme associatives, qui organisent régulièrement des tournois dans lesquels il n'y a pas de rake, qui tournent avec des bénévoles etc... qui eux n'ont pas les objectifs et qui peuvent plus correspondre à ta pratique.

Sinon un joueur de machine à sous n'espère pas un retour sur investissement ( vu qu'il sera négatif de toute façon). Le joueur de machine à sous régulier est le plus souvent malade, soumis à une addiction au jeu.

Ce qui empeche les casinos de faire distribuer les cartes par les joueurs c'est la loi. Je sais qu'il y a des pays ou ça existe des tournos en self deal. en France ce n'est pas possible. Le casino est garant de l'intégrité de la partie, il a des croupiers qui n'ont pas de casier judiciaire, sur lesquels est faite une enquêtes par les RG... ceci pour limiter au maximum les risques de triche. Sur un tournoi self deal tu ne pas contrôler l'intégrité de la partie, si tu joues un tournoi et que 3 gars à la table sont capable de manipuler les cartes quand ils mélangent j'imagine que ça ne va pas te plaire non plus et que tu voudrais te retourner contre le casino si ça t'arrivais. Pour éviter ce genre de désagrément il a été choisi en France de tout simplement interdire cela dans un cadre officiel. Comme ça pas d'emm**des, mais forcement ça a un cout.

 

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Autant pour moi je ne savais pas que d'après la loi c'était interdit le self deal en France. Je dis que sur certaines Series ils arrivent a faire 10% de frais et que le reste du temps ils se gavent comparé aux autres pays .

Si un effort n'est pas fait ,outre le cadre légal restrictif ,je persiste et signe que c'est a cause d'un manque de volonté des casinos français qui ne sont pas poker "friendly" .Et c'est bien dommage notamment a cause de l'image qu'a le joueur de poker qui travaille pas . 

Il y aurait moyen , je suis sur ,d'organisé des partenariat avec des clubs sous formes de ticket/points/classement..... et de faire en sortes que l'Etat ne voit pas un centimes de taxe jusqu'au "gros mtt a 500 ou 1000 euros". 

Au passage je connais pas  la news texa poker mais je pense que ça peut être formidable, et redonner de l'engouement au poker français si cela ne s’arrête pas aux freeroll bien sur .

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bon les enfants on s'en bat les steaks de vos histoires de poker associatif.

Ici c'est le thread de Barriére qui va faire des parties de poker à but lucratif sur les Champs Elysées. 

Alors on prend le TGV Luxembourg - Paris et tlm descend au métro George V et on est arrivé! On salue les videurs on monte l'escalier et on tourne à droite.

Accessoirement on prie pour des structures correctes, quoi vous le sentez pas venir le 500 balles 50% nostalgie et 100% turbo chatte plié en 6 ou 7h du mercredi soir en coopération avec les Entrams (total respect à Michel C.)?

Sauf qu'en France en 2019 pour un 500 balles on veut à minima un beau tournoi sur 2 jours avec des niveaux de 45 minutes et au moins 30K de stack :) 

 

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Il y a 6 heures, seriallooser a écrit :

Sauf qu'en France en 2019 pour un 500 balles on veut à minima un beau tournoi sur 2 jours avec des niveaux de 45 minutes et au moins 30K de stack :) 

 

Et pas qu'en France...

Si y a des 500 100% hit and run, je boycotte et je ne serai pas le seul. Barrière ne peut pas nous faire ça même s'ils ont quasiment supprimé tous leurs tournois hebdo en France.

Mais le 500 à 45 min. et 30k est quasiment le format BPT, je ne sais pas s'ils vont arriver à bien différencier les tournois du 104 (mensuels ou hebdo) pour ne pas banaliser leur BPT et faire tourner la bouclard ^^

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Si je dois un jour rejouer au poker, ce sera dans ce lieu. Je passerai sans aucun doute pour m'asseoir et toucher le carton ! C'est beau que Barrière est choisi ce lieu pour ouvrir à Paris. Au plaisir d'y croiser quelques anciens.

Après concernant les limites, c'est ainsi... Curieux que certains veulent encore discuter de cela, c'est perdre son temps selon moi. Le poker tant plutôt à disparaitre en province, quoi qu'en y réfléchissant bien, on revient au mode qui régnait en France en 2005, date de l'explosion du poker.

Longue vie au 104

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