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BankFurt

Help, besoin d'aide pour analyser une main

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Salut à tous,

Premier message sur ce forum ! Ravi de rejoindre la communauté. Je joue depuis un certain nombre d'années aux poker, sans réellement réussir à améliorer mes perf. J'essaie donc depuis quelques temps de revoir complètement les bases, je me suis équipé d'un logiciel de tracker pour revoir mes parties et analyser mes coups pour comprendre où se situent mes faiblesses, qui sont évidemment nombreuses.

Je serais intéressé d'avoir votre analyse sur un coup que j'ai joué ce soir et qui m'a fait sortir d'un tournoi.

La situation : nous sommes en tournoi NL Kill the Fish sur Winamax. Après 2 heures de jeu, j'ai monté régulièrement mon tapis mais tentant de jouer serrer, je me retrouve à 16 BB, la bulle est à 78 jrs, encore 130 jrs en jeu à peu près.

Voici le coup :

Je suis à la BB. Le bouton limp, la SB qui est à 30 BB de tapis relance 3,5BB. C'est donc à moi de parler. J'ai en main KcTc. Les trackers que j'ai installé me disent que j'ai trop souvent tendance à folder en BB et à ne pas suffisamment défendre.

Je décide de caller la relance de la SB. Sauf erreur de ma part, je pars du principe que sa range reste assez large (77+, A7s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo) et qu'il tente peut-être un vol de blinds avec une main moyenne.

Arrive le flop : Kt5c6p

je touche donc la top paire, avec un kicker moyen.

Vilain fait un Cbet en misant 1/3 pot environ.

Mon raisonnement, c'est que si la range de relance préflop que j'ai définie est correcte, il rate assez souvent son flop, ce qui ne l'empêche peut-être pas de Cbet. Je pars du principe qu'il peut Cbet avec toutes les mains qui me battent, mais aussi avec une PP entre QQ et 99, avec des mains comme QJ, AT+, .

Mon calcul après coup, s'il est correct, c'est qu'il pouvait Cbet avec des mains que je dominais 3 fois sur 4.

Partant de là, et compte tenu de mon tapis qui n'est plus qu'à 16BB, je décide de mettre tapis pour tenter de prendre le pot.

Il call et gagne avec une paire de roi et un meilleur kicker.

J'ai encore un peu de mal à bien organiser rapidement les idées quand je joue en live, je serais donc très reconnaissant si certains d'entre vous peuvent me dire à gros traits où se situent les erreurs principales.

Merci beaucoup par avance !!

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Edited by BankFurt

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Le problème de raise all-in ici c'est que tu vas avoir de la FE sur toutes les mains que tu veux garder dans le (coup draws/bluffs), et quand tu seras call ça sera rarement, voir jamais par moins bien, on préfère just call et garder des hypothétiques draws qu'il aurait pu raise PF et quelques backdoors pas dégueu' sur lesquels il va vouloir construire un pot, ainsi que des PP qui ont pas hit mais qu'il va quand même bet pour essayer de gratter le peu de FE qu'il a contre un short qui n'a pas 3bet all-in préflop, dérangeant pour lui à ce moment là de check puisque tu vas checkback je pense tout tes Ax, Qxs qui ont rien touchés, quelques PP aussi.

Je me demande si 3-bet all-in préflop n'est pas préférable tout simplement ici.

Désolé si mon avis c'est de la m**de veuillez me corriger, j'suis à peine plus éclairé :D

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il y a une heure, Onera a écrit :

Le problème de raise all-in ici c'est que tu vas avoir de la FE sur toutes les mains que tu veux garder dans le (coup draws/bluffs), et quand tu seras call ça sera rarement, voir jamais par moins bien, on préfère just call et garder des hypothétiques draws qu'il aurait pu raise PF et quelques backdoors pas dégueu' sur lesquels il va vouloir construire un pot, ainsi que des PP qui ont pas hit mais qu'il va quand même bet pour essayer de gratter le peu de FE qu'il a contre un short qui n'a pas 3bet all-in préflop, dérangeant pour lui à ce moment là de check puisque tu vas checkback je pense tout tes Ax, Qxs qui ont rien touchés, quelques PP aussi.

Je me demande si 3-bet all-in préflop n'est pas préférable tout simplement ici.

Désolé si mon avis c'est de la m**de veuillez me corriger, j'suis à peine plus éclairé :D

Bien vu, merci beaucoup pour cette analyse. Ça me permet d'y voir plus clair déjà ! Je vais regarder les autres mains que j'ai mal jouer pour voir si cette erreur se reproduit ! Mille mercis !!

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Shove preflop avec 16 blindes vs un joueur qui est censé beaucoup steal ici (blinde vs blinde) ton shove va l’ennuyer avec son stack de 27 bb et il y a déjà un pot de 6,3 blindes a prendre qui représente 40% de ton stack.

Au flop on peut tout faire sauf fold ton stack fait un peu plus que le pot on ne craint pas beaucoup de turns

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Il y a 3 heures, olbatar a écrit :

Shove preflop avec 16 blindes vs un joueur qui est censé beaucoup steal ici (blinde vs blinde) ton shove va l’ennuyer avec son stack de 27 bb et il y a déjà un pot de 6,3 blindes a prendre qui représente 40% de ton stack.

Au flop on peut tout faire sauf fold ton stack fait un peu plus que le pot on ne craint pas beaucoup de turns

Merci pour le conseil ! :) Je prends bonne note !

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15 deep tu es en situation de push or fold : https://fr.pokerlistings.com/10-moves-essentiels-du-holdem-s2-push-fold

Call n'est pas bon, tu as 2 option, soit tu push, soit tu couches

KT est ce que l'on appelle une main dominée, comme QJ KJ mais encore pire

Tu pars du principe que sa range est large? Pourquoi pars tu de ce principe? Petite blinde est la position où l'on est censé jouer le plus tight

Il va souvent juste compléter sa petite blinde avec beaucoup de mains que tu cites afin de profiter de la belle côte que lui offre BTN. 

De plus les mecs qui limp sont souvent des joueurs récréatifs plutôt loose et passifs, genre calling-station, small blind risque donc de souvent être payé et donc de jouer un gros pot hors de position. Raison de plus qui va le motiver à souvent juste compléter sa SB

Il a une range forte ici, il faut fold

Puis même contre une range large KT reste trop dominé

 

Edited by Nas01

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Le 07/04/2019 à 00:19, BankFurt a écrit :

Partant de là, et compte tenu de mon tapis qui n'est plus qu'à 16BB, je décide de mettre tapis pour tenter de prendre le pot.

 

Ce commentaire m'a interpellé, tu relances à tapis pour tenter de prendre le pot.

Ca ne veut pas dire grand chose

Si tu relances à tapis c'est soit dans l'idée de faire payer une moins bonne main (value) soit dans l'idée de faire coucher une meilleure (bluff)

Prendre le pot n'est pas une raison valable de miser.

Si tu veux value ta main au maximum il ne faut pas relancer car tu vas lui faire coucher tous ses bluffs -> si il a rien du tout il va se coucher, alors que si tu payes juste il pourrait vouloir essayer de te faire coucher en mettant les 9bb qu'il te reste au turn

Edited by Nas01

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Il y a 11 heures, Nas01 a écrit :

15 deep tu es en situation de push or fold : https://fr.pokerlistings.com/10-moves-essentiels-du-holdem-s2-push-fold

Call n'est pas bon, tu as 2 option, soit tu push, soit tu couches

KT est ce que l'on appelle une main dominée, comme QJ KJ mais encore pire

Tu pars du principe que sa range est large? Pourquoi pars tu de ce principe? Petite blinde est la position où l'on est censé jouer le plus tight

Il va souvent juste compléter sa petite blinde avec beaucoup de mains que tu cites afin de profiter de la belle côte que lui offre BTN. 

De plus les mecs qui limp sont souvent des joueurs récréatifs plutôt loose et passifs, genre calling-station, small blind risque donc de souvent être payé et donc de jouer un gros pot hors de position. Raison de plus qui va le motiver à souvent juste compléter sa SB

Il a une range forte ici, il faut fold

Puis même contre une range large KT reste trop dominé

 

Salut @Nash01,

 

Merci pour ton analyse :)

 

Je suis parti du principe que sa range était large car dans ce coup, tous les joueurs ont foldé sauf le bouton qui se contente de call. Je prends note de ton point sur le fait qu'il joue au contraire sans doute serré. Du coup, quelles mains éliminerais-tu de la range que j'avais imaginé pour le vilain au SB ? Pour rappel : j'étais parti du principe qu'il pouvait tenter de voler les blinds avec 77+, A7s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo.

 

Sur le flop, je touche top paire avec un kicker moyen, ok mais je partais du principe qu'il avait rarement un K, étant donné qu'il y a déjà 2 K de connus (un dans ma main, un sur le board). Je voulais donc lui faire coucher toute main qui n'aurait pas touché son flop. Mais je prends note aussi du point. La relance à tapis n'est pas bonne et ne me permets pas de rentabiliser au mieux ma main.

 

Merci pour les conseils !!

 

 

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Alors pour que je puisse t'aider il me faudrait des informations sur SB (Small Blind) afin de le profiler.

Si tu as un tracker il te faut paramétrer un HUD afin d'avoir des infos in game.

Il me faudrait donc son VPIP et son PFR, qui sont les 2 stats les plus importantes pour profiler un vilain.

Ce sont des stats préflop

Genre si il joue 60/10, 60% du temps il met de l'argent volontairement dans le pot, mais il ne relance que 10%

Il joue donc très très large et très passif. Il aura donc en général une très bonne main dans ce spot.

Si il joue 40/30, il joue très large et très agressif, sa range sera donc bcp plus large mais ne nous permettra tout de même pas de broke (=all-in) profitablement.

Connais tu son VPIP et son PFR?

Sur les tournois à 1 ou 2€, les profils sont extrêmement contrastés, tu peux croiser des mecs très large ou au contraire très serré, et très aggro ou très passif. Si tu n'as pas d'info sur le mec il ne faut pas imaginer que.

Si tu n'as pas d'info, il faut te baser sur les tendances du field, et sur les 1/2/3€ ca joue plutôt passif

De rien!

Edited by Nas01

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