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charlidam

Perte de moyen en Live / Jeu différent du Online

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hello,

Comment arrivez vous à vaincre l'adrénaline du live qui fait jouer différemment ? 

 

j'ai impression de prendre des décisions à la hâte et non optimale. Parfois l'impression de me faire own, abandonner mes coups trop facilement à la moindre resistance. 

Un peu comme si j'étais scared je ne sais pas décrire avec excactitude mais je me sens moins à l'aise dans mes décisions et ai l'impression de ne pas jouer le même jeu qu'online ou je peux parfois call un barrel pour reprendre lead turn et prendre le pot etc. Chose que je n'arrive pas à faire en live (du moins hier). c'était du pur hit or fold et le seul bluff que j'ai essayé de passer me suis fait bluff catch par un bon reg.

 

Je ne sus pas un gros grinder. Toujours été un joueur récréatif j'ai arrêté pendant des années avant de reprendre depuis quelques mois pour le fun ça me manquait un peu .

En ligne ça se passe plutôt bien, mon gros défaut à toujours été le même, l'appât du gain. Ce qui fait que je vais parfois perdre patience à "grind" la NL 5 pendant 3h et être up de 11$ et donc je vais tenter des shots full br et je spew.

 

Mais en soit, en essayant d'être le plus objectif possible, quand je joue basse limite je me trouve correct, j'arrive à bluff catch, à barrel plusieurs street en position si je sens de la faiblesse etc enfin je sais pas j'ai l'impression de savoir tenir les cartes un minimum pour me faire des petites session en NL 5-10 sympa sans grosse prise de tête jeu ABC. 

 

Sur 3,5K mains, mes stats sont les suivantes : VPIP 27% . PFR 13% . AF 1,85. (?)

 

Bref, en gros auj mtt live 250 de BI. je suis trop content d'y aller etc ça fait des années que je n'ai pas joué live ça me manque etc, ça fait des semaines que je sais que je vais faire ce tournois j'ai hâte d'y être j'ai préparé mon petit sac etc prévenu ma chérie elle est contente pour moi etc etc. 

 

Tapis de départ 100K blind 100-200 ante du bouton automatique sur tout le tournois. 

on est large je sais que ça sera un marathon, et pourtant.. 

Déjà avant même de commencer, arrivé au Casino je sens que je suis en monté d'adrénaline. Et dès la première main que je joue je sens mon coeur battre la chamade et ça fini en check check turn rivière alors que jai TPMK avec AQo sur board Axxxx. déjà l'impression d'avoir perdu pas mal de value et je trouve que je check trop rapidement. 

 

rapide CR de mes coups. Il y aura peut être quelques trucs inexacte mais 

 

blind 100-200 ante btn 200

j'open 500 utg avec ;Ad ;Qc   suivi une fois par vilain qui entre dans pas mal de coup

flop ;Ah ;6c ;7d 

je cbet 800 c'est call 

turn 8x check (ici à froid je me dis que je dois continuer pour value ?)

rivière 9x check check vilain muck j'ai l'impression d'avoir miss une tonne de value mais c'est pe RO et j'avoue que la rivière pue mais a-t'il des 10 dans sa range ? A10 il va souvent lead et jamais il a K10 Q10 J10 etc, juste A10 et 1010 ?

 

2ème main je suis BB 

bind 100-300 ante btn 300

Un open early 1K suivi 4 fois je lève ;As;Ks  je 3bet 5100 or fold seule la SB call. SB joueur standard. Ni bon ni mauvais rien vu d'extra entre dans pas mal de pot pour give up flop.

flop ;5s;7s;2s je suis nuts pot 15k 

vilain check et là hyper rapidement je bet half pot (7,3K) et même en le faisant, j'ai ma petite voix en tête qui me dit "mec c'était 30% max 4k3 c'était parfait sur ce profil".  Et il fold sans surprise. (il me dira avoir fold 99... )

typiquement ce genre de situation que je décris plus haut, l'impression de faire un truc que je n'aurais pas fait online, comme un bad-reflex très très rapide ou je mise en à peine 1 seconde après le check de vilain. 

 

250-500 btn 500

je limp UTG1 ;Qh ;Qs. Ici je ne sais meme pas pk je limp, comme si j'avais peur de me faire 3bet et d'avoir une décision "difficile" à prendre et créer un monster pot. 

flop xxx check call le bet de vilain 2800 

check check turn x je ne sais pas pk je ne prend pas le lead déjà à ce moment là 

rivière 5ème brique et je bet  3,5K il call muck obv.... 

encore une fois je ne comprend pas pk je ne tente pas de value d'avantage, l'impression de prendre 30% de ce que j'aurais pu prendre. 

 

ensuite niveau 300-600 600 btn

coup qui me semble standard mais je post quand même peut-être que j'ai fait des erreurs : 

4 limps dont un très bon reg (250K gain live) en mp et 1er limper (on est 9 à table) .

Je lève ;Ah ;Js de bb et j'insta check (?) (squeeze dans un coin de ma tête, mais encore une fois je check dans la seconde)

flop ;Jh;5c ;8h pot 2600+-

je suis le seul à check call sa mise de 1800.

turn ;8c pot 6200+-

hero check et là vilain bet 5100.

c'est cher et déjà là je me dit wtf. je l'ai déjà vu raise A8 pf. Ici il limp pf, et face à 5 joueurs jamais je le vois lead au flop avec des mains comme 68s 78s 89s 810s. À la limite 88 mais la doublette du 8 turn enlève cette proba. Je le vois donc sur un J plus faible ou tirage coeur et call (?) 

rivière ;Td check il praline 25k

je tank fold il show JJ pour full. 

 

Après ce coup petit desert de mains où je vais toucher des A10o AJo quelques pocket ou j'open x2,5 toujours 2-3 payeurs je décide de tout de même cbet sur des boards de m**de ou alors avec des overs quand j'ai pocket et je give up turn au moindre call donc je descend vite à 70k et on arrive au blind 1-2K. 

 

 

Ensuite blind 1000-2000 bon reg raise 5k 2 calls je complete en SB avec ;5s;5h (ici je dois fold imo, en tout cas c'est ce que je ressens sur le coup meme si encore une fois, mes mains et mes jetons font l'inverses ! ) 

Flop ;Ah ;2s ;4s  hero check vilain bet petit genre 3100 je call (?) 

Turn ;9c check vilain bet petit à nouveau genre <5K je call.... (?) 

rivière ;Th et la je veux representer un hypothètique A10 et bet 10300 et il tank call A8. je sais pas pk je me suis attaché à cette main qui pour moi doit être fold pf et si non flop grand max. bref... 

 

Down 60k

 

j'open une énième fois ;As;Qh utg 5100 sur 1000-2500 btn 2500 

 

et là le reg fait 19k tout le monde fold .. hero ? 

 

je le vois jamais en bluff, meilleur des cas c'est  1010 JJ et flip mais jamais il fait ça avec AJ- imo donc je fold. 

 

down 55K approx. 

1500-3000 btn 3000 

open du btn 6500. vilain joue beaucoup ses mains pf, très peu de showdown et déjà vu cold 4bet 20K avec AKo. Ou 3bet puis ship sur gros CBET. bref gros aggro pf. très peu de showdown. 

Doit avoir un vpip sous les 20 bref ABC solid imo

je lève A10o en bb et flat (?) 

Flop JXX check fold sur son cbet (?) 

 

Et coup juste après je lève KK utg je limp dans le but de nybr tant pis si je représente monstre. 

Le bouton une énorme nit qui a du jouer 7 mains en 5h+ sans aucun showdown minraise je boite elle call AA. so cliché. 

 

busto. 

 

Très gros sentiment de non maitrise et d'amertume. J'ai eu l'impression de laisser glisser mon tournois entre les doigts et n'être maître de rien alors que j'étais si content d'aller m'asseoir à table ça faisait tellement longtemps. Je voilais reentry avant de venir en cas de bust, mais là tellement déçu de mon jeu de file directement de toute un reentry me donnait 60bb et 20k sous average. Mais gros sentiment de frustration et de non maitrise par rapport au 5e dans le canap alors que le bi ne m'impressionnait pas. mais pe comme un sentiment de vouloir rester assis à la table le plus longtemps possible et donc de ne pas prendre de spot. don't know mais vraiment bad feeling. 

Peut être aussi que c'est ça, que ça fait des années que je n'ai pas joué live... ce n'est meme pas la perte du BI qui me "tilt" mais vraiment l'impression d'avoir mal joué et de pas avoir gagné un coup et quand j'en gagnais de pas avoir joué de manière optimale... 

 

Merci de me donner votre avis. Je n'ai pas le temps ni l'envie d'être grinder pro mais j'aime bien ce jeu et j'ai envie de jouer solid meme en étant récréatif. J'aime bien l'idée de lecture et de faire de bon fold/bon call. bref, tous les avis sont les bienvenus.

 

thanks 

 

Modifié par charlidam

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prend ton temps, réfléchis, et mise si tu dois miser. Bien sûr que ça va emm**der les livetard. Ca viendra avec l'experience.

Fais comme lui il s'en bat les steaks

 

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Salut, oui le problème principal que tu as a te lire est que tu joues trop vite et que ducoup tu te vois faire des erreurs que toi même considère des erreurs. Normal d'être frustré. 

 En live justement prend ton temps, tu peux commencer a reflechir a la main avant ton tour de parole si ça t'aide, regarde les dès la distribution tant pis.  Le principal avantage du live c'est qu'on a plein de temps et donc moins d'excuse pour mal jouer. C'est dommage de pas en profiter. 

 

ps : c'était le 250 de st jean de luz? 

Modifié par camerasilence

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Le 10/03/2019 à 13:08, camerasilence a écrit :

Salut, oui le problème principal que tu as a te lire est que tu joues trop vite et que ducoup tu te vois faire des erreurs que toi même considère des erreurs. Normal d'être frustré. 

 En live justement prend ton temps, tu peux commencer a reflechir a la main avant ton tour de parole si ça t'aide, regarde les dès la distribution tant pis.  Le principal avantage du live c'est qu'on a plein de temps et donc moins d'excuse pour mal jouer. C'est dommage de pas en profiter. 

 

ps : c'était le 250 de st jean de luz? 

Merci pour ton retour 

 

Non le 250 du Pasino de Saint Amand ! Circuit TPS de PMU si je dis pas de bêtises. 

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T'es plus à l'aise chez toi ... ( et plus confort )

Y'a pas l'oeil des autres, les commentaires, gestes, pensées , regards potentiels .  

Les coups joués, tu ne les discutes qu'avec toi(s) , éventuellement en te grattant .... décontracté ...

Recrée cette bulle en live .

Scaphandre , capuche , lunette , yoga , meditation , routine de jeu ( vois-toi cliquer , par ex, avant d'acter )

 

T'es du genre à communiquer avec la table ou pas trop ?

 

 

 

 

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Il y a 11 heures, Daiiiii a écrit :

Peut être un manque de confiance en soit ?

yep niveau poker imo c'est une possibilité.

Je sais qu'à l'époque où je jouais d'avantage et que j'avais ma bande de pote grinder, je n'osais pas raconter mes coups de peur de passer pour un fish du coup j'avais jamais d'évaluation de mon jeu par peur du jugement. Je me demandais toujours si je faisais pas totalement n'importe quoi mais n'osais jamais poser la question. Je ne parlais jamais technique etc.

 

Et je me rappel qu'à l'époque, juste avant que j'arrête j'avais enchainé quelques mauvaises sessions de cg à Namur ou on split tout avec mes potes du coup mes pertes en plus de m'impacter moi et mon égo, impactaient  mes potes ! Du coup j'avais arrêté le poker à ce moment là je m'en rappel très bien. c'était il ya 5 6 ans imo. + A l'époque c'était difficile financièrement  j'enchainais les petits boulots et période de chômage après avoir arrêté l'école lol sick timing c'était nimp. Il y avait plein de critères qui font que ça ne pouvait pas marcher quand j'y repense... 

Là auj, et c'est aussi ce qui me repousse à m'intéresser aux cartes, c'est que j'ai une situation stable de dingue, un cadre de vie de dingue, une chérie, un chien, je vis en bord de mer. Bref kiff total vie perso + de la thune. donc je me dis, pk pas, si je peux faire quelques mtt en ligne (je bosse de chez moi) chopper des gros tickets , une ou deux sessions cg par ci par là et voir comment je m'en sors..

L'idée c'est ça, jouer de temps en temps, essayer d'être EV+ dans mes décision et gagner un peu de sous si possible on va pas se mentir ça reste un jeu d'argent. 

 

 Mais il doit forcément y avoir des restes de tout ça, comment est ce que je peux savoir si ce que je fais est bien ou mauvais si j'en parle à personne, et que je répète des process qui sont peut être mauvais etc etc etc 

Il y a 10 heures, M4URIC3 a écrit :

Bois.

j'y ai pensé, mais je ne tiens pas très bien l'alcool et il faudrait boire sans être trop ivre, mais ne pas non plus ne boire qu'un verre sinon au bout d'un moment les effets s'estompe etc.  Balancer entre ivresse et décente qui fatigue. Et si à chaque session je picole, c'est mauvais. Je considère que l'alcool est une drogue. 

 

Il y a 10 heures, Rockandroll a écrit :

T'es plus à l'aise chez toi ... ( et plus confort )

Y'a pas l'oeil des autres, les commentaires, gestes, pensées , regards potentiels .  

Les coups joués, tu ne les discutes qu'avec toi(s) , éventuellement en te grattant .... décontracté ...

Recrée cette bulle en live .

Scaphandre , capuche , lunette , yoga , meditation , routine de jeu ( vois-toi cliquer , par ex, avant d'acter )

 

T'es du genre à communiquer avec la table ou pas trop ?

 

 

 

 

Alors en réalité je suis hyper pipelette extraverti, du coup je m'imagine bien parler à table à tout le monde etc, sauf qu'en réalité et je l'avais oublié, tout le monde ferme sa gueule à table il n' y a aucun échange put**n c'est sick. Ambiance de plomb . Du moins à ma table samedi dernier.

Si j'étais un livetard je pense que je serai un peu le gars joyeux qui parle beaucoup essaye de faire rire la bande etc et du coup essayer d'en jouer à table parler à mort à mes adversaires pour tirer des infos etc. Mais quand je suis arrivé à ma table samedi c'était silence radio j'ai pas forcé. 

j'ai essayé effectivement de me mettre dans une bulle, imaginé les cartes PS 4 couleurs et plutôt que de voir des tronches devant moi, essayer de me dire que sur ces visages ce sont juste des randoms pseudos etc mais ça dure 2-3 mains après l'émotion/l'adrénaline reprend le dessus.

 

 

Apres meme si j'avais accepté de perdre les 250 investit, je pense quand même que j'avais un coté scared + pas envie de bust. 

 

 

Tous les vendredi dans ma ville il y a des turbo-chatte rebuy addon à 30e au casino du coin, ça peut être un bon training live pas trop cher même si la structure fait pas rêver du tout de ce que j'ai vu sur le net. Je sais que c'est 2500 stack de départ level 15 minutes mais si ça tombe on démarre blind 10-20??

J'irai tester ce vendredi on verra bien, j me dis si je prend pas de rebuy et d'addon au final c'est le prix de 3 conso ça fait ma petite sortie du vendredi soir standard. 

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Ouais je pense que le petit tournoi du vendredi peut être un bon entrainement

Essaie de parler et rigoler avec les gens, ça va détendre l'atmosphère et tu vas voir que ton niveau de jeu sera de meilleure qualitay

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Manque d'habitude je dirais, surtout si tu reprenais après une longue période de non live

Faut se réacclimater

Après, comme dit au dessus, chez soi c'est plus confort, et on peut enchainer les tournois si on bust

En live, on a moyennement envie de se retrouver à errer comme un con dans le casino

Celà dit, ça m'est arrivé une fois où à force de fold je trouvais plus le bouton raise. Drôle de sensation, mais une fois seulement. Donc je peux comprendre un peu ce que tu as ressenti.

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busto mais bonne sensation ambiance très sympa. 

Cetait boucherie loto comme je m’y attendais ! 

on bust en 3 coups :

A10 < 44 board A94109

AK < A7s qui fait flush rivière 

puis en blind 

K8 < A9 hauteur as. 

 

le premier prenait quand’ même 600 lardons et 2nd 450 (4places payées nous étions 20 et ça rebuy addon à gogo on croirait un 1€ sur ps un dimanche à 17h) 

 

Juste un spot sur lequel je doute :

blind 1k 2k ante 200. 6 à tables 

all fold. 

btn bet 19k (mon tapis grosso modo) (btn profil type mauvais reg casino) 

sb fold

je leve QJs et je trank fold ?? 

 

Seul regret de la soiree cette main

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Il y a 11 heures, charlidam a écrit :

 

Juste un spot sur lequel je doute :

blind 1k 2k ante 200. 6 à tables 

all fold. 

btn bet 19k (mon tapis grosso modo) (btn profil type mauvais reg casino) 

sb fold

je leve QJs et je trank fold ?? 

 

Seul regret de la soiree cette main

Pour répondre à cette question, tu dois estimer la range de bouton, evaluer ton equité x par rapport à cette range avec ta main ( pokerstove) et décider si t'es prêt à risquer ton tournoi (1-x)% du temps.

Gl pour le reste, c'est une bonne idée de jouer des petits tournois sans enjeu, t'es sur le bon chemin.

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Il y a 20 heures, natanoj a écrit :

Pour répondre à cette question, tu dois estimer la range de bouton, evaluer ton equité x par rapport à cette range avec ta main ( pokerstove) et décider si t'es prêt à risquer ton tournoi (1-x)% du temps.

Gl pour le reste, c'est une bonne idée de jouer des petits tournois sans enjeu, t'es sur le bon chemin.

je l’ai mis sur 88+ grand minimum 

et AJ+ puisqu’en faisant ça à ce moment du tournois plus de rebuy possible et en bet si cher c’est comme si il faisait tapis (il couvre largement la SB avec son bet) 

ca donne ça d’après une app que j’ai téléchargé 

05AE7974-784A-4631-868E-EB9D2867BBD0.thumb.png.439d91c45d095f89d89159c71366c347.png

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Le 16/03/2019 à 13:03, natanoj a écrit :

Pour répondre à cette question, tu dois estimer la range de bouton, evaluer ton equité x par rapport à cette range avec ta main ( pokerstove) et décider si t'es prêt à risquer ton tournoi (1-x)% du temps.

Gl pour le reste, c'est une bonne idée de jouer des petits tournois sans enjeu, t'es sur le bon chemin.

de mémoire j’ai 25k au début du coup donc 23k après bb. 

avec les antes + le tapis de vilain et la sb au milieu il y a donc 1200 ante + 1000 sb +56000 du double up soit 58200

 

Donc si je comprend bien je dois faire 

58200 x 0,34 - 23000 x 0,66 

soit 

19788 - 13800 = 5998

donc c’est censé vouloir dire que c’est EV+ c’est bien ça puisque le résultat est est > 0 ?

donc bad fold ?

 

chaud de faire tout ça tout ça de tete..

 

Aussi, ces question d’EV et de calcul d’EV m’amene a une autre question.

 

Dans le calcul on prend tout les gains cumulés, mon tapis compris. mais au final ce qu’on gagne en réalité ce sont plutôt la sb, le tapis de vilain, et les antes soit 33200 et non plus 58,2k. 

Et en refaisant le même calcul avec ce chiffre cette fois si on tombe sur un résultat négatif, et donc EV - 

 

Pourquoi doit on compter ses propres jetons dans les gains alors qu’ils nous appartiennent déjà ? ça fausse pas la donne et nous donne donc un « faux EV » ? 

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nooon c'est beaucoup plus simple que ça

tu as fait un calcul d'équité ou tu estimes que JQs est à 36% face à la range ( à mon avis estimée trop tight) de vilain. Ca veut dire que si tu paies, tu vas doubler 36% du temps et bust 64% du temps. As tu suffisamment envie de doubler pour risquer le bust 64% du temps? Penses tu que tu auras d'autres spots plus favorables plus tard? 

En gros, c'est le raisonnement basique que tu peux avoir en tant que récréa qui joue de temps en temps en live. Tu dois apprendre à jongler entre ta prise de risque et ton envie d'aller loin... btw un pro aurait une approche un peu plus complexe avec des concepts d'icm notamment, mais je pense que tu dois pas trop t'embrouiller avec ça dans un premier temps.

Modifié par natanoj

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il y a 12 minutes, natanoj a écrit :

nooon c'est beaucoup plus simple que ça

tu as fait un calcul d'équité ou tu estimes que JQs est à 36% face à la range ( à mon avis estimée trop tight) de vilain. Ca veut dire que si tu paies, tu vas doubler 36% du temps et bust 64% du temps. As tu suffisamment envie de doubler pour risquer le bust 64% du temps? Penses tu que tu auras d'autres spots plus favorables plus tard? 

En gros, c'est le raisonnement basique que tu peux avoir en tant que récréa qui joue de temps en temps en live. Tu dois apprendre à jongler entre ta prise de risque et ton envie d'aller loin... btw un pro aurait une approche un peu plus complexe avec des concepts d'icm notamment, mais je pense que tu dois pas trop t'embrouiller avec ça dans un premier temps.

ok ! Bah sur le coup mes tripes me disaient de call j’avais un feeling et c’est la raison qui m’a fait fold en me disant flip ou moindre À ou K au bord je suis dead mais le truc c’est que dans ce genre de turbo chatte si on prend pas les spots on fini par se faire bouffer par les blind et plus avec auxune FE et donc si pas de jeu : busto sur

Je fais sûrement un 120€ deep ce we au pasino je verrai

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bah dans ce spot c'est pas une question de feeling du coup, si vilain a une range si tight comme tu l'annonces, tu as un fold assez obv. Commence à te poser des questions à partir de mains comme Ax ou 66+ ou tu commences à avoir des situations moins défavorables vs range.

Modifié par natanoj

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