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MuffinMan

[Winamax] Challenge WTF ? (irrégularité? bug? run good?)

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Ok les copains, je prends n'importe quel bet a 10 contre 1 en votre faveur qu'en faisant des flips - allez, meme en PLO je suis grand prince - il faudra spew plus de deux caves de rake avant de voir l'un des deux protagonistes up de 40 caves en NL30 - ou PLO30

Deal ? :D

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Ok les copains, je prends n'importe quel bet a 10 contre 1 en votre faveur qu'en faisant des flips - allez, meme en PLO je suis grand prince - il faudra spew plus de deux caves de rake avant de voir l'un des deux protagonistes up de 40 caves en NL30 - ou PLO30

Deal ? :D

J'ai fait tourner une simulation de la martingale "on fait des flips" sans rake, et la distribution de "qui a financé les caves" n'est absolument pas 40-40 (ou similaire) équilibrée quand un score arrive à +40 caves pour l'un des deux.

 

C'est 30 la limite maximum du challenge "truqué" décrit par OP? 400 à la gagne, -3 de rake moyen à chaque main?

Edited by taamer

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J'ai fait tourner une simulation de la martingale "on fait des flips" sans rake, et la distribution de "qui a financé les caves" n'est absolument pas 40-40 (ou similaire) équilibrée quand un score arrive à +40 caves pour l'un des deux.

 

C'est 30 la limite maximum du challenge "truqué" décrit par OP? 400 à la gagne, -3 de rake moyen à chaque main?

Je met volontairement en avant la NL30 parce que c'est la limite la plus touchée par le rake, mais je crois que les tables concernées allaient jusqu'à la NL100.

 

Ca parait assez logique que la distribution ne soit pas équilibrée au moment où l'un des protagonistes arrive à +40 caves car ça sera forcément après un flip et donc l'unique cas de figure où ça sera équilibré sera après par exemple un 60 vs 20.

 

Mais fais tourner tes simulations plz :)

 

e/ j'ai fait quelques simulations pour ma part, ça ressemble souvent à ça (ici 135€ de rake en HU NL20+):

joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 200
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 300
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 400
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 500
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 700
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 800
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 900
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 800
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 600
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 800 & stack2 = 200
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 600 & stack2 = 400
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 1000 & stack2 = 100
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 1100 & stack2 = 100
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 1200 & stack2 = 100
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 1300 & stack2 = 100
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 1200 & stack2 = 200
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 1000 & stack2 = 400
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 1400 & stack2 = 100
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 1300 & stack2 = 200
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 1100 & stack2 = 400
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 700 & stack2 = 800
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 1500
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 1600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 1700
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 1600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 1800
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 1700
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 1500
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 1900
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2000
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 1900
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 1700
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 800 & stack2 = 1300
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2100
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2200
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 2100
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2300
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2400
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2500
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 2400
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2700
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 2600
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 2400
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2800
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 2700
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 2500
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 2900
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 2800
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3000
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3100
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 3000
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3200
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 3100
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 2900
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 800 & stack2 = 2500
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 1600 & stack2 = 1700
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 3200 & stack2 = 100
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 3300 & stack2 = 100
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 3200 & stack2 = 200
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 3000 & stack2 = 400
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 2600 & stack2 = 800
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 1800 & stack2 = 1600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 3200
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3400
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3500
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 3400
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 3200
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3700
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 3600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3800
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 3700
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 3900
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 3800
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 3600
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 4000
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 4100
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 4000
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 4200
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 4300
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 4400
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 4300
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 400 & stack2 = 4100
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 4500
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 4600
joueur 1 gagne le flip. Stack1 = 200 & stack2 = 4500
joueur 2 gagne le flip. Stack1 = 100 & stack2 = 4700
Objectif atteint en 90mains (stack1 = 100 et stack2 = 4700)
Edited by Skip

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Bon voilà, ça semble converger vers 107 flips nécessaires. Honnêtement bien moins que ce que j'aurais pensé. Ca coute certes un bras (107 x 1.5 = 160€) et il ne faut pas oublier que la prime de la race doit être partagée en deux, mais si c'est fait genre en NL100 et que les mecs déchattent pas trop, ça reste probablement légèrement EV+ de faire ça (400 - 160 / 2 = 120€ par joueur).

 

e/ pour l'anecdote, cela nécessitera en moyenne 24 flips pour que l'un des joueurs gagne 10 caves, 80 pour 30 caves, 135 pour 50 caves, et 274 pour 100 caves !

 

=> Si certains veulent faire mumuse (en JAVA) : https://ideone.com/65AsCz

Success time: 3.94 memory: 320768 signal:0Sur 100000 occurences, le nombre de flips nécessaires fut en moyenne de 107 pour que l'un des joueurs atteigne 40 caves
 
Success time: 0.52 memory: 320704 signal:0Sur 10000 occurences, le nombre de flips nécessaires fut en moyenne de 108 pour que l'un des joueurs atteigne 40 caves
 
Success time: 0.16 memory: 320768 signal:0Sur 1000 occurences, le nombre de flips nécessaires fut en moyenne de 108 pour que l'un des joueurs atteigne 40 caves
 
Success time: 0.12 memory: 320768 signal:0Sur 100 occurences, le nombre de flips nécessaires fut en moyenne de 110 pour que l'un des joueurs atteigne 40 caves
Edited by Skip

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Super Intéressant ton test, il a le mérite d'etre clair.. je m'étais clairement trompé en mettant qu'il fallait 50 mains quand meme mais bon o final ca reste tt à fait rentable... Je ne parle meme pas de l'avantage énorme que ca procure au niveau du statut vip, tu passes mini diamond voire mieux super facilement sans aucuns risques...

 

donc BILAN 250euros de benef à partager + rakeback vip + statut vip amélioré sans aucuns risques

 

et si tu fais ça  sur une table à 3 joueurs c'est pas mieux encore ? dans la mesure ou tu auras quasi tjrs un joueur qui va recaver à chaque main (les 3 joueurs s'étant mis d'accord pr all-in chaque main)?

 

Au final  les challenges basses et moyennes limites sont de tte façon polluées par les magouilles pr acceder au bonus challenges, quelque soit les moyens... (all in preflop, collusions directes entre amis, etc etc...) ! il est bien entendu impossible de prendre 40 caves en 1000 mains en nl100 sinon....

Edited by lottopoker

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J'ai souvent joué le classement en micro, et j'ai tjrs vu les exemples hallucinant comme ca (typiquement 1k hands pour 30 caves) mais ils ont tjrs fini par etre declassé.

 

Par contre pour le coup de fermer les tables up, et fermer les autres après minuit le jeudi soir je l'ai tjrs fais!

 

Ca me parait normal d'en profiter, un peu comme celle qui consiste à savoir des qu'un joueur change de pseudo

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Hello,

 

Après vérifications effectuées par le département sécurité, aucune triche n'a été relevée. Les primes ne seront donc pas annulées. 

Sachez que nous disqualifions les joueurs ne respectant pas le règlement. Des contrôles sont systématiquement effectués avant que les prix soient crédités.  

Je vous souhaite une excellente fin de journée. 

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J'avais look le match (enfin les deux tiers), Gunzerker a fini avec un stack de 43BI, l'autre joueur était complètement on tilt (je l'ai déjà joué d'ailleurs).

 

Il faut arrêter de voir la triche partout, surtout sans preuves.

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Je comprends pas la logique derrière ce challenge.

 

Qu'est-ce que ça apporte à Winamax ?

Y'a des gens qui jouent plus pour ce challenge ?

Le mec qui a chatté 40 caves en 1000 mains et est largement n°1, c'est EV+ pour lui de s'arrêter de jouer.

 

Donner une prime à celui qui a déjà run super hot pour chatter 40 caves:

ça a peu d'effets sur le gagnant car elle représente un petit pourcentage de ses gains,

ça va a l'encontre de la logique de redistribution des rooms qui permet normalement à un plus grand nombre de joueurs de raker plus longtemps, (Le bingo, c'est les nuts !)

c'est frustrant pour tous les autres joueurs qui voient les plus gros chattards doublement récompensés,

ça incite à la collusion et ça attise les soupçons.

 

Le seul truc cool que je vois, c'est qu'en donnant de la visibilité aux résultats des plus gros gagnants, ça permet aux fishs de se dire qu'eux aussi, ils peuvent gagner 40 caves cette semaine.

Edited by fafalecureuil

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Il faut pas se baser sur ce mec qui a chatter 40 caves en 1kh pour en faire une generalité.

 

Comme dis plus haut je l'ai souvent joué en micro, et je peux t'assurer que le top 5 joue rarement moins de 10k h et c un mini avec des chinois qui joue parfois 100k h/sem

 

En general le top 20 se situe a environ 20 caves, le top 5 a 35+ (en micro tjrs) c'est un enorme boost de bk la ou le rakeback est uasi nul à ces limites.

 

 

Certes ça récompense un peu le good run d'une semaine, mais je préfere 100 fois ce challenge à un challenge de volume ou de rake qui n'apporte rien à part geek comme un c** pdt une semaine !

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perso j'aime beaucoup cette "promo".
Principalement prck quand je vais balancer 50kH sur la semaine en faisant le robot, ben j'ai au moins le plaisir de savoir que je choperai à coup sur la promo avec 50+ BI de gagnés (en micro, bien évidemment) quand je n'accrocherai peut-être pas le top5 du nombre de mains, étant toujours derrière 2-3 joueurs que j'ai beaucoup cotoyés et qui tournent entre -2 et +1bb/100 en NL2 au LT (paye tes débiles).

résultat, ça permet aux regs qui veulent faire du volume tout en sachant ce que c'est qu'un continuation bet de se choper un des deux classement plutôt que de pleurer. D'autant que voir un mec toucher 100€ pour faire 100kH en étant BE en NL2, et ce toutes les semaines de l'année, c'est désespérant (tu te dis que le type est un gros conn**d prck il empêche les autres de gagner sans lui-même gagner quoi que ce soit).

Edited by mad_max

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Bon voilà, ça semble converger vers 107 flips nécessaires.

J'avais obtenu l'autre soir le même ordre de grandeur. Pour déterminer le nombre moyen de parties pour prendre 40 buy-ins à l'autre (+40BI, et non avoir 40BI devant soi dont ses propres caves/recaves), je m'étais lancé dans l'analyse de la chaîne de Markov. Les graphes sont assez simples mais je n'avais pas poussé le calcul jusqu'au bout, l'inversion de matrice caractéristique quand le nombre de dimensions augmente perd de son intérêt sans formule générale que je n'ai pas pris le temps de chercher.

Je m'y remettrai non pas ce week-end, mais lundi ou mardi.

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Je sais pas s'il a été déclassé mais il apparait toujours dans le classement micro de la semaine dernière :

 

FJrwM7O.png

 

Ahem?

Si tu remontes le fil de discussion tu verras que c'est tout  à fait possible de le faire en une centaine de mains en se mettant d'accord avec quelqu'un sur des tables de heads-up et de all-in ttes les mains et c'est clairement autorisé par winamax...

 

Dans ses conditions plus la peine de signaler aucuns noms...  

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J'avais obtenu l'autre soir le même ordre de grandeur. Pour déterminer le nombre moyen de parties pour prendre 40 buy-ins à l'autre (+40BI, et non avoir 40BI devant soi dont ses propres caves/recaves), je m'étais lancé dans l'analyse de la chaîne de Markov. Les graphes sont assez simples mais je n'avais pas poussé le calcul jusqu'au bout, l'inversion de matrice caractéristique quand le nombre de dimensions augmente perd de son intérêt sans formule générale que je n'ai pas pris le temps de chercher.

Je m'y remettrai non pas ce week-end, mais lundi ou mardi.

C bien +40 buys-in pris en une centaine de mains à peine et non 40buys in devant soit... On avait bien pris en compte cet élément !

 

Suffit de remonter un peu le post pour l''exemple....

Edited by lottopoker

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Si tu remontes le fil de discussion tu verras que c'est tout  à fait possible de le faire en une centaine de mains en se mettant d'accord avec quelqu'un sur des tables de heads-up et de all-in ttes les mains et c'est clairement autorisé par winamax...

 

Dans ses conditions plus la peine de signaler aucuns noms...  

Il est tjrs dans le classement mais il n'a reçu aucune prime, on a tout décalé d'un cran. 

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Je comprends pas la logique derrière ce challenge.

 

Qu'est-ce que ça apporte à Winamax ?

Y'a des gens qui jouent plus pour ce challenge ?

Le mec qui a chatté 40 caves en 1000 mains et est largement n°1, c'est EV+ pour lui de s'arrêter de jouer.

 

Donner une prime à celui qui a déjà run super hot pour chatter 40 caves:

ça a peu d'effets sur le gagnant car elle représente un petit pourcentage de ses gains,

ça va a l'encontre de la logique de redistribution des rooms qui permet normalement à un plus grand nombre de joueurs de raker plus longtemps, (Le bingo, c'est les nuts !)

c'est frustrant pour tous les autres joueurs qui voient les plus gros chattards doublement récompensés,

ça incite à la collusion et ça attise les soupçons.

 

Le seul truc cool que je vois, c'est qu'en donnant de la visibilité aux résultats des plus gros gagnants, ça permet aux fishs de se dire qu'eux aussi, ils peuvent gagner 40 caves cette semaine.

heuuu faut qu'on m'explique en quoi du coté des joueurs c'est pas top de voir,"bonjour vous avez été crédité de X e du challenge pour votre performance de la semaine derniere"...

 

He oui ya des gens qui joue plus pour les challenges...

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Comment on peut gagner 11 caves en 2mains ?

Challenge Cash Game - Micro limites

Challenge Cash Game - Micro limites

Période du 17 août 2018 au 23 août 2018 

# Pseudo #Hands #Caves
1 Spew-4-Ever 6 933 29,87
2 MasonJercier 8 821 17,33
3 coeurdebleu 2 834 14,52
4 lvlvl 1 071 11,97
5 BBAAATTEAU 485 11,54
6 geldegween 294 11,39
7 matheo 82000 2 10,87

 

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