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SuperCaddy

Fisc et poker : les taxes prélevées sur les finalistes du Main Event

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Comme chaque année, Russ Fox du cabinet Clayton Financial and Tax se penche sur les régimes fiscaux auxquels sont assujettis les gains des finalistes du Main Event des World Series Of Poker. Selon ses estimations, le champion John Cynn sera ponctionné à hauteur de 44 % sur son magot de 8,8 millions de dollars. Des estimations qui ne tiennent pas compte des éventuelles parts cédées par les joueurs concernés.

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30% a 44% de prélevements (équivalents a un rake supplémentaire), ca rend le tournoi EV- pour quiconque n'habite pas dans un pays qui détaxe le poker.

C'est pas nouveau mais ca me déprime. 

 

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Pour Labat on parle bien d'un prélèvement du fisc américain et non français n'est-ce pas ? 

Le fisc ne Français n'a pas vraiment de raison de lui réclamer de l'argent pour un gain en casino, qui plus est à l'étranger (sur le territoire, l'état prend directement sa taxe sur le prizepool). 

Après s'il est considéré pro par le fisc ça peut être différent.

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J'ai regardé la hendon mob d'antoine labat , il n'a en 2018 que ces lignes des WSOP , 2 lignes en 2017, 3 en 2016 ... je vois pas pourquoi il ne peut pas dire qu'il fait une poignée de tournois par an et qu'il a chatté son one time et ne pas devoir payer le fisc ...

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il y a 20 minutes, seriallooser a écrit :

J'ai regardé la hendon mob d'antoine labat , il n'a en 2018 que ces lignes des WSOP , 2 lignes en 2017, 3 en 2016 ... je vois pas pourquoi il ne peut pas dire qu'il fait une poignée de tournois par an et qu'il a chatté son one time et ne pas devoir payer le fisc ...

Euh comment dire Hendon Mob ne répertorie que les tournois ou on a fait ITM. M'étonnerait que le fisc ne s'appuie que sur ce faisceau d'indice pour déterminer la fréquence de jeu d'un joueur.

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Philippe Kortza ayant selon cet article bien renseigné du Point ( http://www.lepoint.fr/poker/les-joueurs-de-poker-doivent-ils-redouter-le-fisc-07-04-2017-2117917_2082.php ) réussi à démontrer que sa pratique du poker relevait du loisir les carottes ne sont peut-être pas encore cuites pour Labat.

Enfin, ne connaissant pas la situation fiscale exact du joueur je trouve que le cabinet qui a fait les calculs de gains "nets" de chacun des finalistes va un peu vite en besogne. (le mec n'a même pas fait sa déclaration que ce cabinet prétend connaitre l'imposition à l'euro prés...)

Edited by seriallooser

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C'est problèmes de taux doivent pas aider les staking entre personnes de différentes nationalité!!!Même si ça reste un "GROS STAKING ONE TIME", tu prends 44% dans les dents sur Miles ;) (par exemple) #VietFou :ph34r: #Ironie

Edited by thevalue

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13 hours ago, seriallooser said:

J'ai regardé la hendon mob d'antoine labat , il n'a en 2018 que ces lignes des WSOP , 2 lignes en 2017, 3 en 2016 ... je vois pas pourquoi il ne peut pas dire qu'il fait une poignée de tournois par an et qu'il a chatté son one time et ne pas devoir payer le fisc ...

Il peut le dire, mais si le fisc décide qu'il est pro c'est a lui d'essayer de prouver que non pendant  six ou sept ans de procedures couteuses.  

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Il y a 19 heures, PhoeNicks a écrit :

Pour Labat on parle bien d'un prélèvement du fisc américain et non français n'est-ce pas ? 

Le fisc ne Français n'a pas vraiment de raison de lui réclamer de l'argent pour un gain en casino, qui plus est à l'étranger (sur le territoire, l'état prend directement sa taxe sur le prizepool). 

 

Sur l’article, c est calculé avec le taux d’imposition au usa. 

Il n’y aura pas de double imposition etatique, c est soit au usa soit en France.

mais oui l’etat Français peut lui réclamer sa part sur ce gain hors de france. Et c est à lui de prouver qu’il n’est pas pro. 

 

 

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Bah si il habite en France il est résident fiscale français et donc doit payer ses impôts en France.

C'est la même chose pour tous les joueurs pros... on se fait imposer sur nos gains et voilou c'est la vie.
Par contre on a pas tous la chance de se faire imposer sur 1M€, j'aimerai bien.

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Il y a 23 heures, manub a écrit :

30% a 44% de prélevements (équivalents a un rake supplémentaire), ca rend le tournoi EV- pour quiconque n'habite pas dans un pays qui détaxe le poker.

C'est pas nouveau mais ca me déprime. 

 

Bah non, tout le monde crie que c'est le tournoi le plus Ev+ de l'année, donc 50% de ROI ça doit s'envisager....

 

Et d'un point de vue français, tu n'es imposé que si t'es pro, donc la osef du ROI, tant que t'es gagnant sur l'année, tu prends ton bénéfice sur l'année (parce que tu dois en faire quelques uns) et tu enlèves 30, 44% et pourquoi pas un peu plus encore et t'as ce qu'il te reste. C'est bien pensé l'état ne rend jamais une vache à lait Ev- :dance:

 

J'ai pas dit que ça faisait pas mal aux fesses hein ;)

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Il y a 19 heures, thevalue a écrit :

C'est problèmes de taux doivent pas aider les staking entre personnes de différentes nationalité!!!Même si ça reste un "GROS STAKING ONE TIME", tu prends 44% dans les dents sur Miles ;) (par exemple) #VietFou :ph34r: #Ironie

Faux, la convention fiscale s'applique également pour les gains issus d'un staking (l'irs à même un formulaire spécifique pour ça : source pocket5)

Miles devrait ne déclarer que ses gains restants une fois ses stakers payés.

Mais le vietfou étant surement considéré comme joueur pro en France il est possible qu'il soit taxé sur ce gain au même titre que Labat. A mon avis cette notion doit être assez floue pour le fisc français.

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Quote

Et d'un point de vue français, tu n'es imposé que si t'es pro

Et si tu gagnes un tel montant avec le moindre indice que tu aies pu jouer regulierement, avec un autre job a cote ou non, tu es pro. 

 

Quote

Bah non, tout le monde crie que c'est le tournoi le plus Ev+ de l'année, donc 50% de ROI ça doit s'envisager....

Et pour avoir 50% de ROI theorique (que tu n'approcheras jamais de ta vie au ME ou meme en live), il faut avoir pratiqué le poker régulierement, et donc etre considéré comme pro. 

Je suis d'accord avec toi que c'est bien foutu :D 

 

 

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il y a 31 minutes, heywood a écrit :

Faux, la convention fiscale s'applique également pour les gains issus d'un staking (l'irs à même un formulaire spécifique pour ça : source pocket5)

Miles devrait ne déclarer que ses gains restants une fois ses stakers payés.

Mais le vietfou étant surement considéré comme joueur pro en France il est possible qu'il soit taxé sur ce gain au même titre que Labat. A mon avis cette notion doit être assez floue pour le fisc français.

Merci, j'étais pas aux courants pour ces conventions "et ce formulaire" spécial staking!

Par contre pour Pierre, vu qu'il est domicilié au Portugal (et en Angleterre avant ça), je suis pas sûr qu'il paie quoi que ce soit en France!:ph34r:

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Tiens je savais pas qu'il vivait par ici ^^

Effectivement d'après ce que j'ai pu comprendre, le prélèvement sur les jeux de hasard ici se fait à la source auprès de l'opérateur. Après je n'arrive pas à savoir si c'est compris dans le rake ou s'ils opèrent une seconde ponction au moment de cash out.

Toujours est-il que le gain obtenu dans un établissement hors de la juridiction du fisc portugais devrait logiquement ne pas être taxable.

Après il faut vraiment remplir les conditions de non-résidence fiscale française, mais ça j'imagine que c'est le b.a-ba pour un joueur pro souhaitant s'expatrier.

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Vous ne prenez pas la situation dans sa globalité. Si tu es pro le buy-in est une dépense de ton entreprise donc tu ne buy-in pas "10K" mais 40 à 50% donc 4 ou 5K donc c'est ,en quelque sorte, juste un tournoi au buy-in et au prizepool moins élevés. Certes il y a des écarts quand les gains sont importants car la taxation est indexée sur les revenus annuels mais les écarts sont bien moindres que les chiffres avancés dans ce thread.

Après certes, si un joueur n'est pas déclaré pro avant le main et qu'il perf c'est EV- s'il est pro mais ça reste illégal comme situation fiscale à la base donc quel intérêt alors de jouer des tournois lives? (potentiellement il peut même perdre plus que ce qu'il a gagné sur le tournoi lol)

Nb1: 50% de ROI théorique sur les tournois lives c'est vraiment faible. Si c'est le gain espéré, aucun autre tournoi n'est,à mon sens, EV+. Sur un tournoi sur 5 jours à 3K par exemple, le gain théorique BRUT hors frais est alors de 1500... ça doit faire moins de 200 euros jours en brut d'EV, c'est pas folichon au vu de la précarité, du risque de ruine, de la difficulté d'obtenir des prêts, et surtout de la difficulté à jouer assez de tournoi dans le mois pour approcher le salaire moyen FR.

Nb2: curieux de savoir comment l'état peut trancher sur un stacking. La logique voudrait que si, sur le long terme, le stackeur est gagnant, il doit payer des impôts et ceci, quelque soit son niveau de poker. Il faut donc définir qu'est-ce qu'un stackeur "professionnel" d'un point de vu fiscal. Qu'un stacking de joueur soit EV+ ne suffit pas à prouver qu'un stackeur est pro, de la même manière qu'un stackeur "professionnel" doit payer des impôts sur des gains d"un stacking d'un joueur EV- sur le field. En poussant un peu la réflexion, si le stackeur est pro, son stacking réel ne sera que 40 à 50% du buyin pour les mêmes raisons que le joueur pro car il passera ses stacking perdant en frais.

 

tl;dr:  en 2018, EV stackeurs pro > EV joueur pro. Le jeu est devenu capitaliste, à quand des fonds de pensions qui stackent des joueurs?

 

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6 hours ago, LeGwen said:

Après certes, si un joueur n'est pas déclaré pro avant le main et qu'il perf c'est EV- s'il est pro 

Tu oublies un petit détail. Si tu es un random français résident en France et perf le main (disons que tu gagnes 100k+ et que ca attire une quelconque attention), voici ce qui va t'arriver á ton retour en France, un an plus tard, si tu ne déclares pas ton gain en BNC:

  1. Contrôle fiscal surprise
  2. Qualification comme pro au moindre soupçon d'activité de jeu régulière dans le but de gagner de l'argent, sur la base d'une liste arbitrairement définie par le fisc, avec présomption de culpabilité de la part du contribuable et renversement de la charge de la preuve. Dans ces conditions, cette qualification peut être collée a n'importe qui aime le poker et y joue régulièrement (ce qui semble être une prédisposition quasiment indispensable pour perfer au main event). Avoir un job a coté ou non ne joue pas si le fisc considère que tu as mis du temps et des moyens en oeuvre pour gagner (obv on joue tous au poker pour perdre, quelle question...) car tu peux ainsi "atténuer ou supprimer le hasard" (méga-lol)
  3. Vérification de comptabilité car tu n'as pas déclaré ton activité pro (que tu ne savais pas que tu avais)
  4. Redressement avec pénalités et majorations gigantesques pour activité occulte 
  5. Si tu vas au tribunal (ce que tu es forcé de faire vu la jurisprudence et pour éviter les pénalités qui te forceraient a payer plus que ton gain), tu perdras en 1ere instance, en appel  - et désormais au conseil d'état (7-8 ans de procédures coûteuses)
  6. En appel, les pénalités sautent, et tu te retrouves a devoir payer la somme initiale moins les 80% pour activité occulte (mais toujours avec 10% de pénalités pour retard)

 

Conclusion: tout gros perfeur résident en France est pro sans le savoir - á moins de jouer son premier tournoi ever et de n'avoir jamais ouvert un bouquin de poker ou parlé du jeu sur les forums ou joué en ligne pour un quelconque montant ou nombre de mains ou fait parti d'un club, ou de démontrer que tu es un énorme perdant lifetime (tickets de caisse!) etc. C'est bien rigged. 

Edited by manub

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Le témoin@MrTartopoireest demandé à la barre. Alors avec ton gain à 100k sur ton 1er live, comment cela c'est passé ? As-tu réussi à ne plus du tout jouer aux cartes depuis 2/3 ans ? Si tu rejoue après 3 ans le fisc peut-il te revenir dessus sur ce one time de ouf ? VGG en tout cas pour ne pas avoir entendu parler de toi sur le circuit. Après ta perf on doit se sentir tellement en confiance que ça doit pas être facile de ne pas jouer du tout.

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il y a 6 minutes, De Coco a écrit :

Le témoin@MrTartopoireest demandé à la barre. Alors avec ton gain à 100k sur ton 1er live, comment cela c'est passé ? As-tu réussi à ne plus du tout jouer aux cartes depuis 2/3 ans ? Si tu rejoue après 3 ans le fisc peut-il te revenir dessus sur ce one time de ouf ? VGG en tout cas pour ne pas avoir entendu parler de toi sur le circuit. Après ta perf on doit se sentir tellement en confiance que ça doit pas être facile de ne pas jouer du tout.

jusque maintenant il avait réussi a rester caché !:rofl:

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