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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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Salut à tous,

 

 Je viens poster un petit retour d'expérience avec le support W sur ce cas de fraude. Je précise que je ne suis pas du tout régulier de ses limités en expresso, mais j'ai eu la malchance de faire deux shoot en 100€ et de tomber par deux fois sur twopandas. (Je tue le suspense, il a gagné les deux).

 Donc suite à ce thread, je contate le support :

  "Bonjour,
  Je vous contacte concernant le problème relatif au joueur twopandas qui a été soupçonné d'utiliser une aide d'assistance GTO en temps réel et qui a été bani par votre service.
  Je suis le thread sur club poker à cette adresse :

innitié par Batmax.
 Certains joueurs ont été a leur dire remboursé suite au préjudice subi. Je me suis retrouvé également à la table de twopandas le 12 décembre 2017 pour 2 expresso à 100€ ayant les numéros de partie suivant : 21827xxxx et 21827xxxx.
  Actuellement je n'ai reçu aucune compensation alors même que twopandas a gagné les 2 expresso sités.

 Merci pour votre réponse"
 

 

 

Réponse laconique du support:

 

" Merci de nous avoir contactés.
Winamax a repéré une violation de ses Conditions Générales d’Utilisation, au détriment de certains joueurs.
Une sanction a été appliquée au compte concerné et une compensation attribuée aux victimes de cet acte déloyal.
Après vérification sur votre compte, nous constatons que vous n'êtes pas éligible à une compensation financière.

Nous ne pourrons cependant pas vous communiquer les détails de cette compensation en raison de notre politique de confidentialité.

Nous vous remercions par avance pour votre compréhension. "

 

 

Ma réponse en retour:

 

"

Bonjour,

 

 Votre réponse nécessite un questionnement légitime de ma part.

 

1- Vous me confirmé que ce joueur a bien triché sur votre site et ceux pendant des mois en bénéficiant d'un avantage qui tend à rendre les parties non équitables.

 

2- Une sanction a été appliqué, j'en conviens. En revanche une compensation a été attribué aux victimes.

Je vous ai envoyé les numéros des expresso dans lesquels je me suis trouvé à la table de twopandas et de surcroit ils les a gagné.

Je vous pose très aimablement la question, malgré la preuve irréfutable de ma présence sur ces deux expresso pourquoi je ne suis pas éligible à une compensation alors que d'autres l'ont été ?

 

3- Pardonnez-moi mais certains secteurs d'activité notamment le votre "les jeux d'argent" nécessité une transparence totale vis-à-vis de leurs clients. De plus, l'ensemble des avoirs des joueurs n'est en rien la propriété de Winamax, vous n'êtes qu'entremetteur de partie d'argent.

Donc merci par avance pour plus de transparence et ne me répondez pas que votre politique de confidentialité vous oblige à une opacité totale.

 

Merci pour vos explications"

 

 

 

    Je vous conseil de ne pas perdre votre temps dans vos démarches avec l'ARJEL qui n'est qu'un impôt visant à assécher encore plus rapidement les liquidités aux tables au bénéfice de l'Etat. J'ai été une victime de cette escroquerie sans nom que fut Europoker pour plusieurs k€. Avec du recul je me suis clairement rendu compte que la colusion entre l'ARJEL et Europoker était évidente. L'ARJEL n'était pas en soutien des joueurs. Lors de nos auditions au tribunal de Bobiny devant le juge commissaire, l'ARJEL ne nous a pas mandaté une assistance juridique à des fins de conseils ou de représentation. Bref, j'en passe et des meilleurs....

 

 

  Au vu des sommes faibles comparées à l'affaire précédemment sité, je n'ai pas la volonté de m'inscrire dans une démarche judiciaire qui avait durée 2 ans et demi pour Europoker.

En revanche, je peux vous apporté ma contribution puisqu'à l'époque j'avais contacté un avocat et docteur en droit spécialisé dans les jeux d'argent et de hasard, Maître Matthieu Escande (voici son site : http://www.droit-jeu-pari.com/p/blog-page_5.html).

 Nous en étions resté à des pourparlers car peu de joueurs voulaient se lancer dans une action judicaire longue et coûteuse et les montant en jeu n'étaient pas les mêmes que pour celle de Winamax.

  J'ai lu que vous cherchiez à entrer en contact avec des avocats spécialistes afin des vous faire plusieurs avis, celui-ci est docteur en jeu de hasard et représente l'association de défence des joueurs et des parieurs.

 Je précise quand même que je n'ai aucun intérêt ou parti pris à vous suggérer cet avocat. Ca coût rien de le contacter et de voir si cela vous convient.

 

 

  Je vous souhaite bonne chance dans vos démarches et pour la finalité de cette affaire

 

 

 

 

 

 

 

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il y a 1 minute, Leretourdugenie a écrit :

Pas 1 euro remboursé ici :(  pourtant j'ai du  faire 120 games vs les 2 lascard s. Pourquoi y en a qui sont remboursés et d'autres non ?  |??

 

juste le challenge a été remboursé apparemment :(

jouer contre un tricheur ne pose pas de problème chez @guignol/ @Winamax - Supportet ne mérite aucune compensation financière.

Tu ne pourras pas non plus te plaindre au tricheur puisque winamax ne dévoile pas son identité.

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il y a 21 minutes, kevar69 a écrit :

Les NeWs du CP était en vacances , elle ont repris mais sans mentionner l’évolution de ce dossier .

cela me parait pourtant importan d’être dans le fil d actualité du CP non ?

@SuperCaddyest en train de travailler le sujet pour écrire un article solide d’après mes sources proches du dossier. Il a déjà répondu sur un autre thread. 

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Il y a 2 heures, Pad a écrit :

J’ai vraiment du mal à concevoir comment un avocat pourrait forcer une room à dédommager des joueurs d’un préjudice alors qu’il n’y a aucune véritable preuve de ce préjudice. Autant vous dire que le « score GTO suspicieux » de ces joueurs, devant la justice je ne crois pas que ça sera suffisant comme preuve ^_^

Ne pas confondre faute et préjudice. 

Nous pouvons considérer, à la lecture de ce thread mais aussi de la communication directe de la Room, que Winamax a d'ores et déjà reconnu l'existence d'une fraude, à tout le moins d'actes déloyaux. A posteriori, il leur sera difficile de prétendre le contraire. 

Subsidiairement, il sera également opportun d'étayer une analyse poussée en matière de GTO, et ainsi démontrer qu'il était manifeste que les joueurs litigieux ne pouvaient qu'être assistés en contradiction avec la réglementation applicable. 

Par conséquent, en tout état de cause, l'identification d'une faute de la part de Winamax ne devrait pas poser de difficultés. Elle pourrait d'ailleurs être caractérisée en ces termes  : "manquement à ses obligations en matière de "sécurité" (négligence fautive), et ce en dépit des nombreuses alertes portées à son attention". Il existe pléthore de fondements sur lesquels s'appuyer pour caractériser une telle indigence fautive. Les juges du fond pourraient également considérer que Winamax n'a pas tout mis en oeuvre dans le cadre de la lutte préventive contre les bots. Bref, de nombreuses pistes à arpenter qui devraient rendre serein les joueurs concernées.

Quant aux préjudices subis par les joueurs, c'est une autre question qu'il conviendra d'étudier avec attention. C'est davantage sur ce point que le débat juridique s'articulera, de nombreux modes de calcul pouvant être retenus. 

Bien évidemment, celui mis en oeuvre par Winamax consistant à ne prendre en compte que les "Challenges" n'est point satisfaisant, pour ne pas dire plus...

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Il y a 2 heures, Pad a écrit :

J’ai du mal à comprendre comment une action collective pourrait fonctionner. Je n’ai pas de connaissances en droit, donc je manque de recul mais cela me parait tout à fait improbable que Winamax puisse être forcé de rembourser quoique ce soit. La raison ? Parce-que ce ne sont pas Winamax les fraudeurs mais 2 joueurs sur leur plateforme et que de surcroit, leur fraude est non seulement non avérée mais en plus impossible à prouver.

Lorsqu’une room ferme et se barre avec les bankrolls des joueurs, comme c’est arrivé il y a peu, ça me parait tout à fait légitime de monter une telle action et d’esperer obtenir gain de cause car la room est directement fautive. Mais dans le cas présent, c’est beaucoup plus complexe. Pour qu’il y ait préjudice, il faut déjà prouver qu’il y a eu une fraude n’est-ce pas ?

Comment comptez-vous prouver que ces deux joueurs ont triché ? Vous allez faire une perquisition à Bali pour saisir leur PC ? Vous allez les faire venir pour qu’ils jouent et vous espérez qu’ils vont docilement coopérer ?

Twopandas n’a pas souhaité coopérer, Winamax a donc décider de le ban. Cependant personne n’a la preuve irréfutable que ce joueur a triché. 

Concernant VictoriaMo c’est encore pire, Winamax a fait des investigations et n’a pas réussi à prouver qu’il trichait, ils lui ont donc rendu sa bankroll. Ils ont cependant choisi de lui interdire l’accès futur à la room à cause de cette suspiscion de triche.

 

J’ai vraiment du mal à concevoir comment un avocat pourrait forcer une room à dédommager des joueurs d’un préjudice alors qu’il n’y a aucune véritable preuve de ce préjudice. Autant vous dire que le « score GTO suspicieux » de ces joueurs, devant la justice je ne crois pas que ça sera suffisant comme preuve ^_^

Bonjour @Pad, vous n'avez pas honte ?

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Le 10/08/2018 à 17:29, survival66 a écrit :

Sans déconner... j'suis assez mal à l'aise de te lire en fait, l'impression que tu défends à tout prix ton bizz de spin/expresso

Mais qu’essssst-ce que tu racontes xD. Ta haine envers Spin Élite te rend un peu maboul l’ami. C’est quoi le rapport entre mon message  dans lequel j’essaye simplement de prendre un peu de recul pour analyser la situation et mon soit disant « business » ??

D’ailleurs, je t’invite quand tu veux à Lyon dans mon appart, tu verras de près ce que ça donne mon fameux quotidien de business-man sans scrupule.

 

 

Mais si tu ne veux pas mettre les pieds dans mon appart, il y a aussi la poste de Bellecour :ph34r:

 

Edited by Pad

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il y a 28 minutes, Leretourdugenie a écrit :

Pas 1 euro remboursé ici :(  pourtant j'ai du  faire 120 games vs les 2 lascard s. Pourquoi y en a qui sont remboursés et d'autres non ?  |??

 

Rien non plus ici, sur une 50taine de games.

Je pense que pour le moment ils ont remboursé les places de challenges + redistribué la BR de pandas. Sauf que si le mec trichait, son nick étant cité tous les 15 jours sur le CP ou twoplustwo, il devait probablement pas garder 6 chiffres sur sa BR. Il devait probablement avoir dans les 20k histoire de jouer ses games tranquillement, et 20.000€ divisé par ses centaines d’adversaires, ça fait pas beaucoup. Winamax a probablement privilégié les joueurs les + perdants ce qui expliquent que tous les regs ici ont reçu une somme lolesque :(

Edited by Pad

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Down de 60 buy-in/1200 games en expressos 50€+ et ayant joué à de nombreuses reprises twopandas je ne suis pas éligible au dédommagement Winamax, j’ai terminé devant lui sur l’ensemble des games dans lesquels il était aussi impliqué  😬 

#dindondelafarce 

 

Est ce que ça vaut tout de même le coup de s’impliquer dans le recours collectif ? 

 

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il y a 55 minutes, Pad a écrit :

D’ailleurs, je t’invite quand tu veux à Lyon dans mon appart, tu verras de près ce que ça donne mon fameux quotidien de business-man sans scrupule.

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Envie de te faire pipi dessus 

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il y a 2 minutes, BV77 a écrit :

Envie de te faire pipi dessus 

Pas trop mon kiff désolé.

Ma façon de me défendre est certainement maladroite. Mais quiconque me côtoierait un minimum IRL capterait que mon quotidien de glandeur/étudiant/grinder est bien loin de celui d’un business man tricheur sans scrupule.

bref, fin du HS, on s’eloigne du sujet important.

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il y a une heure, Pad a écrit :

Mais qu’essssst-ce que tu racontes xD. Ta haine envers Spin Élite te rend un peu maboul l’ami. C’est quoi le rapport entre mon message  dans lequel j’essaye simplement de prendre un peu de recul pour analyser la situation et mon soit disant « business » ??

Ma haine de Spinelite ? ... non mais moi j'suis juste un FDP qui tape sur tout ce qui bouge quand ça pue la m**de.  (accessoirement je suis forcément un broke rageux 9_9 )

Quand t'auras le temps prends aussi un peu de recul pour analyser ce que disent ces gens et pour peut être répondre à ce topic... même si je me doute que le recul peut être qq chose à géométrie variable.

https://www.poker-academie.com/forum/t/spin-elite-ou-la-mafia-du-poker-sur-partygaming-et-ipoker/84787/74

 

Je pense juste que t'es assez mal placé ajd pour faire des commentaires sur comment une room comme PS pourrait gérer le problème, en laissant sous entendre des choses que tu ne sais apparemment pas (et je suis pas le dernier pour tirer sur PS) et en ne parlant que de PS... alors que du devrais pouvoir déjà parler un peu plus de la gestion des affaires chez d'Ipoker ou Party que vous semblez connaitre un peu mieux chez SE.

 

Sinon t'en as oublié un peu quand tu m'as quotes. ;)

Il y a 2 heures, survival66 a écrit :

Sans déconner... j'suis assez mal à l'aise de te lire en fait, l'impression que tu défends à tout prix ton bizz de spin/expresso avec une petite boulette de m**de encore bien accroché au fion.

Sinon j'ai bien lolé sur ton appart et ta poste... merci.  :up)

 

Fin du H.S également.

 

edit : ajout "de la gestion des affaires..."

Edited by survival66

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il y a 21 minutes, survival66 a écrit :

alors que du devrais pouvoir déjà parler un peu plus de la gestion des affaires chez d'Ipoker ou Party que vous semblez connaitre un peu mieux chez SE.

Je ne peux pas parler d’iPoker, j’ai un compte depuis cette année mais j’y ai très peu joué.

party.fr j’y ai joué, 90% de mon volume étant en HUSNG. Je n’ai jamais eu aucune suspiscion de bots. Mais en même temps, il n’y a quasi pas d’étrangers et le traffic est faible. Si tu regardes sur le site de botting Warbot, le niveau de sécurité de party est noté comme inférieur à celui de Wina. J’imagine donc qu’il pourrait potentiellement en avoir, mais que le traffic restreint du .fr n’attire pas les botteurs.

Winamax et PS paraissent être des terres plus fertiles pour les bots en raison du traffic. Il parait donc légitime de comparer la gestion des bots de ces deux rooms.

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@Pada raison de défendre son business SpinElite, il défend son beafsteack normal !

 

Apres les membres du CP sont suffisamment avertis pour savoir que SpinElite est une sorte de mafia déguisée et que les vidéos de « coaching » sont aussi formatrices que celle de Yoh Viral...

 

ps : beaucoup de gens chient sur SpinElite et à juste titre 

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Mode HS   (ou pas) on

à Pad

Tu es un brillant garçon ,doctorant en sciences de l'apprentissage il me semble,bonne tête,faiseur de vidéo de haut niveau, je te confierai aisément ma fille...

Tu es doté de facultés rares comme :

-s'éloigner de ce qui ne  semble pas positif pour toi: (lire un message sur 2)

-une capacité de résilience importante: (oublier que raph lui-même a avoué le possible ghosting chez SE,oublier qu'à plusieurs reprises un logiciel de waiting list est apparu sur les vidéos des stackés SE ( mort de rire la tête gênée de jean-chauve après intervention d'un membre de SE sur le chat),oublier que SE se vend auprès de ses futurs stackés comme un cartel incontournable pour réussir...)

-prioriser: (réussite> honnêteté)

-t'évaluer à ton juste niveau: (prendre les autres pour des cons)

Mode HS (ou pas) off

C'est vraiment dommage car je pense qu'on était nombreux à s'être fait une très bonne image de toi...image un peu ternie, il me semble...

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bien qu une action collective en justice soit un bon plan en  dernier recours j estime qu on devrait choisir une personne pour negocier directement avec winamax

L  action en justice portera prefudice a trop de monde:

1) la procedure sera longue

2) ca va couter cher

3) on était bien content d'avoir winamax dans les heures sombres du .fr

4) winamax est en partie victime de la situation

5) ca va porter prefudice a l industrie du poker

6) seuls ceux qui porteront plainte seront indemnisés

 

On souhaite tous une compensation juste par rapport au prejudice subit.. et je suis sur qu on peut negocier  directement avec winamax...pour cela il nous faudrait un ambassadeur..

 

Avant de partir au clash cherchons une issue juste et discrete

Edited by lebrecheur

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il y a 1 minute, partition a écrit :

Mode HS   (ou pas) on

à Pad

Tu es un brillant garçon ,doctorant en sciences de l'apprentissage il me semble,bonne tête,faiseur de vidéo de haut niveau, je te confierai aisément ma fille...

Tu es doté de facultés rares comme :

-s'éloigner de ce qui ne  semble pas positif pour toi: (lire un message sur 2)

-une capacité de résilience importante: (oublier que raph lui-même a avoué le possible ghosting chez SE,oublier qu'à plusieurs reprises un logiciel de waiting list est apparu sur les vidéos des stackés SE ( mort de rire la tête gênée de jean-chauve après intervention d'un membre de SE sur le chat),oublier que SE se vend auprès de ses futurs stackés comme un cartel incontournable pour réussir...)

-prioriser: (réussite> honnêteté)

-t'évaluer à ton juste niveau: (prendre les autres pour des cons)

Mode HS (ou pas) off

C'est vraiment dommage car je pense qu'on était nombreux à s'être fait une très bonne image de toi...image un peu ternie, il me semble...

Tout est dit.

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il y a 2 minutes, lebrecheur a écrit :

bien qu une action collective en justice soit un bon plan dernier recours j estime qu on devrait choisir une personne pour negocier directement avec winamax

L  action en justice portera prefudice a trop de monde:

1) la procedure sera longue

2) ca va couter cher

3) on était bien content d'avoir winamax dans les heures sombres du .fr

4) winamax est en partie victime de la situation

5) ca va porter prefudice a l industrie du poker

6) seuls ceux qui porteront plainte seront indemnisés

 

On souhaite tous une compensation juste par rapport au prejudice subit.. et je suis sur qu on peut negocier  directement avec winamax...pour cela il nous faudrait un ambassadeur..

 

Avant de partir au clash cherchons une issue juste et discrete

Ils ont rompu tout contact depuis que @batmaxet @Jax leur ont prouvé que leurs procédures de vérifications c'est de la m**de en boite !

 

Le dialogue est quelque peu rompu.

 

+ le foutage de gueule avec les "remboursements"

Edited by Dconan

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il y a 27 minutes, lebrecheur a écrit :

bien qu une action collective en justice soit un bon plan en  dernier recours j estime qu on devrait choisir une personne pour negocier directement avec winamax

L  action en justice portera prefudice a trop de monde:

1) la procedure sera longue

2) ca va couter cher

3) on était bien content d'avoir winamax dans les heures sombres du .fr

4) winamax est en partie victime de la situation

5) ca va porter prefudice a l industrie du poker

6) seuls ceux qui porteront plainte seront indemnisés

 

On souhaite tous une compensation juste par rapport au prejudice subit.. et je suis sur qu on peut negocier  directement avec winamax...pour cela il nous faudrait un ambassadeur..

 

Avant de partir au clash cherchons une issue juste et discrete

Justement c'est ce que nous avons fait depuis le début ! Le dialogue entre Winamax n'a jamais pu donner quelque chose avec notre porte-parole Batmax.

Le résultat a été un remboursement très faible et maintenant plus de communication du tout.

 

Il faut passer à la vitesse supérieure. Il n'y a jamais eu de précédent, on ne peut pas savoir ce qu'il va se passer. Ce que l'on sait, c'est que si rien ne se passe, rien ne va s'arranger. Attention au biais de statu quo.

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Je ne suis pas convaincu par l’argument « ça va faire mal au Poker si l’affaire est rendue publique ».

 

Si Winamax est jugé coupable de manquement, la room sera peut-être obligée à l’avenir de prioriser la détection de bots ou autres assistances illégales.

 

Si on ne fait rien contre les bots, ou du moins si on n’en fait pas plus qu’aujourd’hui, ça finira bien par éclater à un moment ou un autre. La programmation de bots peut vite devenir un business, et là ce sera game over pour le online.

Edited by waz

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