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[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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il y a 2 minutes, mauricedu13 a écrit :

Juste un truc, tout le monde lynche et se prend des +1. Je veux pas rentrer dans le débat, je joue des 10/25€ max mais, au moins ca répond. Même chose sur PMU ou PS, t'auras soit pas de réponse, soit on te dira qu'ils en ont rien à foutre. 

Du coup on devrait s'en satisfaire? Limite leur tailler une petite pipe en remerciement de leur grande bonté d'avoir accepter de répondre après 1 mois.

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Je te dis pas ça, je dis juste que le gars se fait lyncher H24 alors qu'il répond et que la moindre de ses réponses est taillée. Les réponses sont peut être pas toutes irréprochables au niveau du contenu, mais quand je vois le manque de respect ambiant, je dis bravo qu'il communique à la communauté au complet. Il ferait son communiqué sur le site en mode rien à foutre et sans échange, y'aurait pas de possibilité de débat.

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Il y a 9 heures, batmax a écrit :

Je renouvelle donc ma demande d'examiner en détail les mains de Mbappe77400, joueur qui a eu le loisir de jouer avec un nouveau pseudo des joueurs qu'il connaissait mais dont on n'aurait apparemment pas le droit de voir les mains en détail dans cette affaire dont nous sommes tous victimes... Ubuesque. 

J'ai pas trop envie de donner des arguments à Winamax ni paraître désagréable envers toi parce que j'ai énormément de respect pour ce que tu as fais et que je te fais confiance mais pourquoi une entreprise donnerait-elle des informations privées d'un joueur (ses mains) à un autre joueur de poker ? Si toi tu as le droit d'accéder à ces mains,pourquoi pas moi ? Si demain j'ai des suspicions sur le fait que tu sois un bot (rofl mais c'est pour l'exemple),je peux demander tes mains à Winamax et ils me les donneront ?

Il faut comprendre que Winamax va pas faire quelqu'un dans ces locaux où donner des informations confidentielles parce que tu as ouvert un thread qui les incrimine.

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il y a 10 minutes, mauricedu13 a écrit :

Je te dis pas ça, je dis juste que le gars se fait lyncher H24 alors qu'il répond et que la moindre de ses réponses est taillée. Les réponses sont peut être pas toutes irréprochables au niveau du contenu, mais quand je vois le manque de respect ambiant, je dis bravo qu'il communique à la communauté au complet. Il ferait son communiqué sur le site en mode rien à foutre et sans échange, y'aurait pas de possibilité de débat.

Marrant de mettre ça en avant. Je pense que c'est justement le manque de respect du prestataire / client qui est source de ces "piques".

PS : j'ai absolument rien contre Guignol qui est le "porte parole" dans cette histoire mais d'un point de vu comm ça aurait du être bien mieux géré.

Edited by Queuedeboeuf

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Il y a 1 heure, Holalahola a écrit :

@batmax, ce n'est pas qu'un joueur serait accusé de triche et sa bankroll saisie mais que l'entreprise Winamax se réserverait le droit de l'accepter ou non sur ses tables, de le raccompagner vers la sortie, bloquer son compte, restituer sa bankroll et inviter à ne plus créer de compte sur la room.

Et si ce joueur essayait de revenir d'une manière détournée et qu'ils s'en rendaient compte, sa bankroll serait alors bloquée cette fois-ci.

 

Puisque Winamax parle de système "préventif", il n'y aurait donc aucun besoin d'aller jusqu'à une accusation de triche donc entrainant le blocage bankroll pour refuser un joueur.

Ce qui n'est évidemment pas sans poser des autres problèmes et un risque, assumé par Winamax donc.

Ha ouai quand même...

Ils vont donc appliquer la même action "préventive" de virer, bloquer, limiter les comptes de joueurs plutôt gagnants en paris sportifs...

Je pensais pas que cette dérive arrive un jour sur les tables de poker online, mais on y vient...

Edited by Verdevase

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il y a 29 minutes, Verdevase a écrit :

Ha ouai quand même...

Ils vont donc appliquer la même action "préventive" de virer, bloquer, limiter les comptes de joueurs plutôt gagnants en paris sportifs...

Je pensais pas que cette dérive arrive un jour sur les tables de poker online, mais on y vient...

D'ou ma première réaction après la première déclaration et ce risque que j'évoquais clairement.

 

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Puisque @guignol a royalement ignoré mes questions, contrairement à la plupart des autres, je me vois obligé de revenir à la charge.

 

Le but du test était de vérifier s'il y avait des différences entre les sessions réalisées dans vos locaux et celles faites chez lui (où la fraude est suspectée). Les tailles des échantillons étant différentes, et les sessions réalisées chez lui devant être vu comme l'échantillon de référence, on ne peut se contenter de comparer les résultats de façon descriptive. Il convient de réaliser des tests statistiques inférentiels pour vérifier s'il y a des différences entre les deux, ce qui mettrai en évidence la fraude.

 

Exemple fictif pour illustrer mes propos :

Je veux comparer les moyennes entre les notes des garçons et les notes des filles dans une classe :

Notes des 8 garçons : 10, 12, 10, 12, 10, 12, 10, 12 soit une moyenne de 11

Notes des 4 filles : 2, 20, 2, 20 soit une moyenne de 11

 

Dans ce cas, Winamax conclurait donc que les moyennes sont identiques et qu'il n' y a donc pas de fraude... sauf que d'un point de vue statistique, il y a bien une différence entre ces deux distributions. Si les notes des filles correspondent à ses performances chez vous et celles des garçons à ses performances chez lui, il y a un problème...

 

Aussi, je le redemande, comment ont été évaluées statistiquement les différences entre les scores GTO chez lui et ceux réalisés chez vous ? Idem pour la vitesse de réaction. Je vous fais grâce des tailles d'effet, nous n'en sommes pas encore là apparemment.

Edited by Nico2607
Supression de deux coquilles

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Vous pensez que c'est quoi le salaire brut d'un mec du service sécurité chez wina ?

Salaire d'un mec décent en business intelligence, ça doit être dans les 55-60k sur Paris. 

La, faut qu'en plus les mecs s'y connaissent en poker ...

Un peu l'impression que le service sécurité à eu des doute sur victoriamo, à choisi de couper la poire en 2 (ban mais on rend la BR), mais qu'au final par incompétence, ils ont pas poussé les tests assez loin et que si OP avait été là, il aurait découvert les cadavres planqués sous le tapis

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Désormais il faudra faire au moins une erreur flagrante par game pour ne pas se faire bannir de Winamax. Pour ceux qui sont un peu trop bons, il faudra aller passer un weekend à Paris offert par Winamax pour récupérer sa bankroll et son indemnité compensatrice de congés payés.

Edited by limp3bet

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Il y a 1 heure, mauricedu13 a écrit :

Il ferait son communiqué sur le site en mode rien à foutre et sans échange, y'aurait pas de possibilité de débat.

Le CP c'est une niche, y'a quoi 250 personnes qui suivent le thread ? Quand tu googles Winamax tu tombes pas sur ce thread faut googler Fraude + "Winamax" ou "poker" pour atterrir ici même "triche" ne fonctionne pas, les sites spécialisés qui ont traité le sujet n'apparaissent pas dans les recherches et sur 2+2 le sujet ne passionne pas les foules.

Pour l'instant c'est de la mauvaise pub mais l'impact est pas énorme. S'ils faisaient un communiqué sur leur site ça serait catastrophique, y'a aucune chance que ça arrive tant que ça reste aussi confidentiel que ça ne l'est actuellement.

Edited by Didadidadum

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Meme si peu de joueurs devraient être concernés dans  un avenir immédiat, c'est ahurissant sur le principe que de choisir d'écrêter de la sorte et de dégager les meilleurs au bénéfice des joueurs les moins talentueux. Alors que le niveau monte inexorablement depuis des années, ça revient ni plus ni moins à reconnaître que les jours du poker en ligne sont comptés. À se demander s'ils saisissent bien les implications sur leur marché de cette nouvelle doctrine qui semble avoir été pondue en urgence un mois d'été...Ceci dit je ne désespère pas qu'ils revoient finalement leur politique en la matière, faut reconnaître qu'ils ont su garder l'agilité d'une start-up et qu'ils pivotent à l'envi lol. De l'extérieur par contre on se demande si y'a un pilote dans l'avion Winamax...

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@guignol

 

Parmi les nombreuses interrogations que je me pose, il y a que vous disposez d'une team pro de très haut niveau si je ne m'abuse, il n'y en a pas un ou deux dans le lot qui aurait pu servir d'adversaire pour évaluer le niveau de notre ami ? (ne me dîtes pas que dans vos récentes recrues il n'y a pas au moins 2 spécialistes du format) ...Cela n'aurait t'il pas donné une légitimité à votre team qui pour une fois aurait servi l'intérêt de vos clients plutôt que des les voir mener une vie de rêve tout frais payé tout en gagnant des tonnes aux tables dans des tournois ou le buy in leur est offert par qui en finalité, directement par vous et indirectement par vos clients que nous sommes ... 

Au lieu de ça un sample de 400 expressos avec un nouveau pseudo et donc comme déjà dit plus haut un avantage décisif sur les joueurs qu'il connaissait déjà ... 

Vous aviez plus d'un mois pour préparer des études de cas précis avec des HH pour lui demander en temps réel comment il jouerait le tel ou tel coup et ainsi faire la comparaison avec le solver ... sans ajouter du coup encore 10K de pertes contre cet adversaire à vos clients ...

 

Edited by Sorrentokill

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voila ma conclusion a moi!  B|

Wina officiellement vous êtes des pompes a vélo irrespectueuse!

vos réponses sont d'un manque de respect juste affolant! 

une chose est sur vous n êtes pas pompier; éteindre le feu n est pas trop votre spécialité! 

2 mois de sujet, des milliers d euros envoler pour nous répondre que Mbappé est bien un joueur exceptionnel ( qui fait pleins d erreur en si peux de HH dispo)et comme seul réponse vous le bannissez??   juste sublime ;) 

y a pas un mec du service securité de Wina qui veut faire dans le vélo??  ça éviterai pas mal de problème :rofl:

 

en tous cas respect a ce mec qui a poser ces couill... pour venir vous prendre droit dans les yeux pour des gros c....!!!

merci 

Edited by ou pas...

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Le 12/06/2018 à 13:58, PURPLE4HAZE_ a écrit :

Qu'il ait réussi à scam Winamax avec une vidéo montage ou qu'il soit humain je connais un mec qui doit bien rire quand même #Génie#Toutmonrespect

Bon bah j'ai ma réponse je crois :D mais du coup il vient de quel pays au final c'est possible de nous en informer @guignol

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Il n' y a qu' à moi que ça pose un sacré gros problème de voir batmax qui vient de signer un partenariat avec PMU et d' ouvrir une plateforme de coaching spin continuer à être le porte parole auto-proclamé d' une communauté qui, si elle le remercie du travail de recherche effectué sur ces 2 joueurs déjà dans le collimateur de longue date , ne l' a pas élu comme étant un spécialiste reconnu des spin hautes limites et de la GTO ? Le tout vs une room concurrente de son partenaire actuel...

Dis moi si je me trompe mais tu joues en spin depuis peu de temps , non? Combien de spin 100+ joués lifetime? 

Quant à la GTO , on s' est pas mal joué en CG fût un temps pas si lointain et le moins qu' on puisse dire , tu en conviendras j' imagine , c' est que ton jeu était assez éloigné du jeu GTO optimal dont les solveurs nous montrent  au moins un aperçu .

Merci pour tout mais stop ta quête de notoriété là stp et laisse la communauté et winamax continuer ce combat de la manière la plus saine et la plus productive possible

Cordialement , GL aux tables

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Au final les mecs sont bans et va y'avoir remboursement. Obv les réponses sont pas hyper satisfaisantes mais on peut pas nier que c'est quand même un pas vers l'avant. Franchement y'a quand meme de quoi etre au moins à moitié satisfait. (par contre ca aurait du etre fait y'a longtemps et ca c'est regrettable mais bon si y'a refund total c'est acceptable)

Pour ceux qui s'inquietent des bans préventifs ; ne vous faites pas de soucis. Imo un type comme makeitfall ou megatron t'auras beau les report 1 million de fois y'aura jamais aucun doute sur le fait qu'ils ont aucune assistance gto. Pareil pour un bon reg. On le voit bien dans la discussion entre batmax et skiers, meme un top reg aura un écart vs gto bien plus grand que ces deux là (et le reste de leur team?). C'est juste une façon de condamner sans avoir de preuve par A+B et ca c'est plutot pas mal parce que juste là on se plaignait que ces types bénéficient de la "présomption d'innoncence" alors que n'importe qui qui s'y connait un peu sait que c'était pas legit, hors de tout doute raisonnable.

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400 expresso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!    les 2 gonzes 8H par jour sans se rencontrer!!!!!!!!!!!!!(pas interdit de se mettre d'accord pour pas se rencontrer) sans faire d'erreurs depuis des mois!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mouaaaaaaaaaaaaaaa PTDR!!!!!!!!!!!!!!!! L'un Ban et l'autre pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!j'en peux plus de rigoler Winamax c'est le coup de sciroccooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo enfin GL a tous les sinistrés...up!

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  1. Citation

    Aucune idée de ce qui te laisse penser que dans cette situation précise, PS ou PMU ne réagiraient pas.

    Peut-être la rubrique PMU et Pokerstars du CP...
    T'as plusieurs choix en cas de problème :
    1) Jamais de réponse
    2) Réponse : on va voir avec le réseau Party, on vous tient au courant et derrière jamais de retour
    3) Désolé, c'est pas nous qui décidons, c'est le réseau
    4) Suite au licenciement de 99% du staff Français de PS, lol @ réponse.

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Pour patienter... put**n 11 ans deja

La seule fois qu'un hand history a ete leaked a ma connaissance.... tu m'etonnes que Winamax va pas rentrer dans le meme traquenard.

L'avantage a l'epoque: pas la peine d'avoir bac+12 en GTO pour comprendre la triche, c'est plus simple: POTRIPPER defonce Twopandas.

 

 

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