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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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Bonjour tous, je crois que vous révez...

- ils ne vont pas rendre les 700 000E gagnés impunément à tous les joueurs adverses croisés en 1-2 ans avec ces deux gars...

Vous êtes dans le rêve total.

Cela va finir en impasse et silence radio ou alors ils vont justifer une raison à la con pour noyer le poisson et dire que  tout est normal.

Je rappel le communiqué de winamax rassurant qui est sur les sites comme "LE POINT"...

"ces 2 comptes n'ont cumulé QUE  701 000E de bénéfices, programme de fidélité inclus"

 

Allez... vaseline et on oublie...

:towel:

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J'avais posé la question mais ca a été noyé dans un océan de posts à la con. Quelqu'un sait ce que dit la loi pour ce genre de cas? Est ce que c'est illégal de tricher sur une room de poker? Si oui quelle est la limite? Si on viole les CGU on s'expose a des poursuites judiciaires? Qu'en est il pour un joueur non francais? Si c'est illégal doit y'avoir des moyens d'action quand même un peu plus efficaces qu'un topic. C'est pas un topic plein de "up" ou de menaces du type "je vais retirer ma bankroll de 500e pour aller sur stars" qui vont faire bouger quoi que ce soit

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il y a 56 minutes, fredydruger a écrit :

J'avais posé la question mais ca a été noyé dans un océan de posts à la con. Quelqu'un sait ce que dit la loi pour ce genre de cas? Est ce que c'est illégal de tricher sur une room de poker? Si oui quelle est la limite? Si on viole les CGU on s'expose a des poursuites judiciaires? Qu'en est il pour un joueur non francais? Si c'est illégal doit y'avoir des moyens d'action quand même un peu plus efficaces qu'un topic. C'est pas un topic plein de "up" ou de menaces du type "je vais retirer ma bankroll de 500e pour aller sur stars" qui vont faire bouger quoi que ce soit

Pose la question à pascalini ou au mec de barbara Martinez qui avait gardé des jetons d un tournoi pas cher pour les ressortir sur un plus cher ou encore icham je sais plus comment a qui un croupier donnait des set up genre AA vs KK

 

par contre je suis persuadé que ça ne peut pas être pire si tu vis à l etrange et fraude au poker en France 

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Il y a 2 heures, BuntaKun a écrit :

Soyez patients, il leur reste un peu moins de 11 heures pour nous préciser juillet de quelle année.

Up aussi btw

Le mois de Juillet comporte toujours 31 jours...

En tout cas si « l’enquête » est terminée depuis un moment et que les 2 lascars sont blanchis alors ils devraient déjà avoir repris leurs magouilles tranquilles sur wina  ? A moins qu’ils soient en vacances à Bali où je ne sais où. 

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il y a une heure, fredydruger a écrit :

J'avais posé la question mais ca a été noyé dans un océan de posts à la con. Quelqu'un sait ce que dit la loi pour ce genre de cas? Est ce que c'est illégal de tricher sur une room de poker? Si oui quelle est la limite? Si on viole les CGU on s'expose a des poursuites judiciaires? Qu'en est il pour un joueur non francais? Si c'est illégal doit y'avoir des moyens d'action quand même un peu plus efficaces qu'un topic. C'est pas un topic plein de "up" ou de menaces du type "je vais retirer ma bankroll de 500e pour aller sur stars" qui vont faire bouger quoi que ce soit

Brièvement, parallèlement à l'hypothétique mise en mouvement de l'action publique par le ministère public, il conviendrait d'attraire les différents intervenants (joueurs concernés/room) devant les juridictions civiles sur le fondement de la responsabilité contractuelle/délictuelle (action au fond). Nul doute que ça devrait faire avancer les choses. 

Concomitamment, aux fins d'apporter un éclairage utile quant aux manquements de certains et truchements d'autres, il pourrait être opportun d'obtenir la désignation d'un expert judiciaire dans le cadre d'une procédure de référé. A imaginer qu'il existe un expert (domaine à déterminer) capable de se pencher sur cette problématique, et surtout, d'en comprendre les tenants et les aboutissants. 

En somme, rien de très compliqué, si ce n'est d'apporter la démonstration chiffrée et raisonnée que les personnes concernées disposent d'avantages "déloyaux" leurs permettant de se rapprocher du GTO. 

 

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il y a 7 minutes, despierres a écrit :

En somme, rien de très compliqué

rien compris ici ! mais up

Edited by Didadidadum

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Il y a 2 heures, fredydruger a écrit :

J'avais posé la question mais ca a été noyé dans un océan de posts à la con. Quelqu'un sait ce que dit la loi pour ce genre de cas? Est ce que c'est illégal de tricher sur une room de poker? Si oui quelle est la limite? Si on viole les CGU on s'expose a des poursuites judiciaires?

OlivierP avait fait un excellent post à ce propos :

 

 

qui contenait entre autres cette partie :

 

 

Citation

 

Tout le coté appeler l'arjel etc... pourquoi pas hein, mais essayer de leur expliquer la différence entre utiliser un tracker et une aide à la décision GTO je suis pas sûr que ce soit possible :(. Faire un procès ça pourrait être marrant aussi, par contre va falloir trouver l'endroit où c'est écrit dans le code civil qu'on a pas le droit d'utiliser une aide GTO pour jouer au poker...

Bref de mon point de vue, c'est juste un problème avec Winamax.

 


 

 

Mais tout le reste du post est intéressant et répondait déjà à beaucoup de questions arrivées après.

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Bon wina, vous allez quand meme pas attendre le 31 à 16h59 pour nous donner une reponse.

c'est un peu comme si tu ramenais une mauvaise note qu'il faut signer et tu attend le dimanche soir avant d'aller te coucher pour la montrer a tes parents. Au final tu sais tres bien que tu vas y passer, ca sert a rien de retarder l'echeance.

 

alors grouillez vous  

 

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il y a 38 minutes, despierres a écrit :

Brièvement, parallèlement à l'hypothétique mise en mouvement de l'action publique par le ministère public, il conviendrait d'attraire les différents intervenants (joueurs concernés/room) devant les juridictions civiles sur le fondement de la responsabilité contractuelle/délictuelle (action au fond). Nul doute que ça devrait faire avancer les choses. 

Concomitamment, aux fins d'apporter un éclairage utile quant aux manquements de certains et truchements d'autres, il pourrait être opportun d'obtenir la désignation d'un expert judiciaire dans le cadre d'une procédure de référé. A imaginer qu'il existe un expert (domaine à déterminer) capable de se pencher sur cette problématique, et surtout, d'en comprendre les tenants et les aboutissants. 

En somme, rien de très compliqué, si ce n'est d'apporter la démonstration chiffrée et raisonnée que les personnes concernées disposent d'avantages "déloyaux" leurs permettant de se rapprocher du GTO. 

 

Et du point de vue de Winamax, est-cequ'ils pourraient se retourner contre eux dans le cas d'une certitude absolue ?

Déjà si ils étaient en France? mais alors si ils sont à l'autre bout du monde et dans un pays ou il n'y a aucune coopération ?

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il y a 2 minutes, Holalahola a écrit :

Et du point de vue de Winamax, est-cequ'ils pourraient se retourner contre eux dans le cas d'une certitude absolue ?

Déjà si ils étaient en France? mais alors si ils sont à l'autre bout du monde et dans un pays ou il n'y a aucune coopération ?

Brièvement, toujours. 

Evidemment que Wina' se retournerait contre les différents joueurs concernés.

Synthétiquement, les joueurs "lésés" intenteraient une action contre Wina et les joueurs "incriminés", avec une demande de condamnation solidaire, ou in solidum pour faire plus pompeux. En retour, Wina solliciterait que l'action dirigée par les joueurs "lésés" soit écartée, et à titre subsidiaire (i.e s'il est reconnu certains manquements de la part de Wina) que les joueurs incriminés soient condamnés à la complète indemnisation au bénéfice des joueurs en ses lieu et place. Une sorte d'action récursoire. 

J'arrête, je vois bien que c'est déjà pénible et chiant à lire. 

Pour ce qui est du post d'OlivierP, les dispositions du Code civil contiennent déjà tout ce qu'il faut pour permettre ce genre d'action. Il ne reste plus qu'à réunir le triptyque légendaire : faute, préjudice, lien de causalité. 

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Bonjour à tous,

En réponse au sujet initial de ce topic, il est avant tout important de souligner que les deux joueurs suspectés présentent des profils très différents. L’enquête qui a suivi leur suspension préventive et leurs comportements durant la procédure ont mis en lumière le fait que nous étions face à deux affaires distinctes, avec des conclusions et des conséquences également distinctes.

 

Twopandas n’a pas donné de réponse positive à notre demande de venir jouer dans nos locaux à Paris. Son refus entraîne les conséquences suivantes :

  • Son compte est définitivement suspendu.
  • Le solde de son compte est saisi.
  • L’ensemble des challenges sera intégralement recalculé et les primes reversées. De plus, une enveloppe est mise en place pour compenser le préjudice subi par les joueurs. Les compensations seront effectuées dans un délai de 15 jours maximum.

 

VictoriaMo / mr.GR33N13 a rapidement accepté de se rendre dans nos bureaux en vue de disputer plusieurs sessions. Sur deux jours, il a joué plus de 400 Expresso dans ses conditions de jeu classiques : 6-tabling, limites de 100 € et 250 € et longues sessions. Après analyse des statistiques, il apparaît que :

  • Le score GTO de VictoriaMo / mr.GR33N13 se situe dans la moyenne de ses sessions habituelles et reste largement meilleur que les autres réguliers du format.
  • Nous n’avons pas constaté de déviation par rapport à ses standards de statistiques de jeu.
  • Nous avons noté quelques écarts concernant les temps de réaction par rapport aux chiffres habituels.

 

Ces résultats tendent à légitimer le joueur VictoriaMo / mr.GR33N13 : un niveau similaire à ses habitudes et une volonté de transparence qui joue en sa faveur. Cependant, étant donné le faisceau de suspicion autour de ce joueur et le climat général de méfiance qui en découle, il a été décidé à titre préventif de ne pas lever la suspension de son compte. Sa bankroll lui a été restituée dans son intégralité (euros et miles).

La garantie d’un environnement de jeu équitable et sécurisé a toujours été au cœur de nos préoccupations, ce qui vaut également pour tous les acteurs de l'industrie du poker en ligne. Ces affaires illustrent parfaitement l’enjeu de cette question, dont les conséquences touchent autant les joueurs que les opérateurs, voire même la pérennité du secteur.

Notre politique reposait jusqu’à maintenant sur la présomption d’innocence faute de preuve, et les conclusions de cette enquête approfondie nous ont motivé à remettre en question cette façon de faire en durcissant le traitement des cas similaires qui pourraient se présenter par la suite. Nous nous réservons désormais le droit d’appliquer une exclusion préventive dans le souci de restaurer un climat de confiance à nos yeux indispensable.

La coopération entre les joueurs et les opérateurs, comme ce fut le cas pour ces deux affaires, fait partie des meilleures armes dont nous disposons pour lutter contre la triche. Nous remercions donc batmax pour son signalement ainsi que tous les membres de la communauté qui ont pu participer à notre enquête sur ce sujet délicat.

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il y a 29 minutes, guignol a écrit :

ont mis en lumière le fait que nous étions face à deux affaires distinctes

On parle bien de 2 joueurs qui ne se sont jamais affrontés alors qu'ils jouent exclusivement le même format?

Vous nous prenez pour des buses? Faudrait être un peu sérieux 5mn

 

gif harper.gif

Edited by GeneralM

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il y a 22 minutes, GeneralM a écrit :

On parle bien de 2 joueurs qui ne se sont jamais affrontés alors qu'ils jouent exclusivement le même format?

Vous nous prenez pour des buses? Faudrait être un peu sérieux 5mn

This !

Et du coup ... up !

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Citation

Ces résultats tendent à légitimer le joueur VictoriaMo / mr.GR33N13 : un niveau similaire à ses habitudes et une volonté de transparence qui joue en sa faveur. Cependant, étant donné le faisceau de suspicion autour de ce joueur et le climat général de méfiance qui en découle, il a été décidé à titre préventif de ne pas lever la suspension de son compte. Sa bankroll lui a été restituée dans son intégralité (euros et miles).

C'est ridicule, soit il triche et il est banni, soit il ne triche pas et peut jouer sur votre plateforme. Ça ouvre vraiment la porte à du grand n'importe quoi.

Il a joué sous quel pseudo ?

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