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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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Un truc qui est clair, c'est que cette nouvelle variante du holdem et des sng en général pose quand même énormément de soucis, tant au niveau technique que éthique.

L'autre jour entre le thread sur les types qui se collusionnent comme des ouf sur des jackpot et qui ont un moyen de ne jamais se rencontrer entre reg ET maintenant cette affaire de bot qui prend du 150k/month ??

Des bot en CG j'en ai vu un paquet, crois moi que c'est loin d'être ce niveau de ramassage de fric, ils sont pr la plupart nul, en même tps on sait tous que le CG holdem nl est difficile à programmer afin de rendre un bot gagnant mais là à côté c'est du délire...

 

Un mec random qui ne connait rien au poker, il est tout a fait légitime à penser que le poker online est truqué avec une telle affaire. C'est affolant ne serait ce qu'un "joueur" retirerait autant de cash sans que la room ne soit suspicieuse sur son profil, quand t'es à x10 au dessus de l'average cashout des meilleurs reg sur un format x ou y, le compte devrait passer sous surveillance instantanément en toute logique.

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il y a 8 minutes, soxav a écrit :

Les montants posent question, en effet. La profitabilite pour la room paraît pas évidents à ces niveaux quand même. 

Si l'histoire des 65% de RB est vrai, perso je croyais que toute room confondu le montant max de rb était capé à 50% max de chez max, alors il est clair qu'avec les 33% de rake étatique, ils ne font strictement aucun benef sur le rake de ses joueurs, donc il sont à perte.

L'argument du "ils font du volume et le lobby est tjr rempli" oué mais non, car ils défoncent tellement les liquidités que la room n'a rien n'a y gagner, la room veut que l'argent des fish reste un minimum de temps quand même, la les 2 types c'est des dyson de compet, plus rien qui reste après leur passage.

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Ce thread une semaine avant, et j'augmentais de 80% mon équité de repartir avec le Don Perignon, même là Winamax me les brise. 

Sinon que dire, la démonstration initiale est implacable, et on sait que la pirouette Winamaxienne sera encore un grand moment de gymnastique que même les écoles chinoises vont nous envier. 

Edited by kalimhiro

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il y a une heure, CoderMaster a écrit :


Déjà tu présupposes qu'une personne très compétente pour créer des bots est aussi très compétente en sécurité informatique.
Je pense sincèrement que tu te trompes. C'est deux domaines bien différents. :)

Si ces bots sont sur Winamax ce n'est, à mon avis, pas un hasard => il n'y a rien de spécial à faire pour rendre un bot fait-maison invisible sur Winamax => pas de compétence particulière à avoir en sécurité informatique. Tu le lances et ça marche ! :party:

Maintenant tu peux aussi avoir quelques rares personnes ayant la triple compétence joueur de poker / développeur bot / spécialiste en sécurité informatique.
Dans ce cas oui, ces personnes pourront contourner les systèmes de protection "client side" et encore ... comme je le disais ça dépend vraiment où tu mets le curseur dans la protection de ton logiciel de poker : si tu commences à sortir l'artillerie lourde avec, par exemple, un driver fortement protégé contre la rétro conception chargé au sein du kernel (comme c'est le cas dans l'univers du gaming), ça va réduire drastiquement le nombre de personnes compétentes pour déjouer cette surveillance.

De toute façon on le voit avec PokerStars : quand on se donne les moyens humains et techniques de lutter contre les bots, on y arrive. C'est donc un problème plus politique que technique. Vu l'argent brassé par Winamax, s'il voulait vraiment remédier à ce problème, ça fait longtemps que ça serait déjà fait IMO et ce topic n'existerait même pas. ^_^

Ok ok. Je comprends ton point de vue.

De toute façon on est d'accord sur une chose : il ne faut pas que les rooms fassent l'autruche sur ce genre de problème et montrent à la communauté que la "quiétude" des joueurs est respectée.

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il y a 9 minutes, Randall Flagg a écrit :

Est ce normal de n'avoir aucune nouvelle de la room ? |??

Allez... on va dire que c'est le week-end...

Mais demain : réponse obligée !

 

Edit : si le 4 millionième message du CP provient de ce Thread... cela amplifiera encore plus son impact !

Edited by FrédéricB

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il y a 12 minutes, FrédéricB a écrit :

Allez... on va dire que c'est le week-end...

Mais demain : réponse obligée !

On va plutôt dire que la sécurité ne bosse déjà pas en semaine,

alors  le dimanche (…)

Edited by Fuck Bill2

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il y a 13 minutes, Argento a écrit :

L'argument du "ils font du volume et le lobby est tjr rempli" oué mais non, car ils défoncent tellement les liquidités que la room n'a rien n'a y gagner, la room veut que l'argent des fish reste un minimum de temps quand même, la les 2 types c'est des dyson de compet, plus rien qui reste après leur passage.

Tu crois que personne va les remplacer ? 

Y'a plus de bot, je fais beaucoup plus de volume, batmax aussi, stakelis et madonken reviennent, siestoboulot, les meilleurs spinelites et des bons regs du .com se ramenent.

 

Et si ma vie en dépendait, je préfère prendre un des mecs suscités que VictoriaMo ou twopandas sur une game fullfish. Et c'est pas close.

 

Et pourtant on se fait tous défoncer par ces 2 clowns.

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il y a 1 minute, JAX a écrit :

Tu crois que personne va les remplacer ? 

Y'a plus de bot, je fais beaucoup plus de volume, batmax aussi, stakelis et madonken reviennent, siestoboulot, les meilleurs spinelites et des bons regs du .com se ramenent.

 

Et si ma vie en dépendait, je préfère prendre un des mecs suscités que VictoriaMo ou twopandas sur une game fullfish. Et c'est pas close.

 

Et pourtant on se fait tous défoncer par ces 2 clowns.

C'est 100 fois plus profitable pr l'éco système que 10 joueurs remplace ces 2 bot ? Je ne capte pas trop ta réponse lol, tu as du mal comprendre la mienne :D

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Je voudrai juste demande une chose : est on sur que ces deux pseudos sont des bots ? Ma question n'est pas de savoir si quelqu'un a la réponse exacte mais plutôt de savoir s'il y a un pourcentage de chance que ces "joueurs" soit véritablement des joueurs. Est ce que les chiffres détaillés en début de thread montre que cela est impossible que ces joueurs soit réels, ou alors est ce possible que juste ces deux mecs soient juste beaucoup plus fort que les autres, plus entraînés, plus fort mentalement ?

 

Je ne veux pas être naïf mais pour moi Winamax n'a aucun intérêt à ce que ces deux bots continuent d'aspirer les liquidités durant des mois. Ils ont tout intérêt à faire des vérifications plus poussées auprès de ces deux joueurs et à rendre le jeu plus fair. Wina est au courant que une major partie de la communauté pense que ces deux joueurs sont des bots, certains regs en viennent même à joueur ailleurs pour les éviter ... ils sont donc (à un degré moindre certes) quand même perdant au niveau image et liquidité 

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6 minutes ago, Le Fils de Pat' said:

Je voudrai juste demande une chose : est on sur que ces deux pseudos sont des bots ? Ma question n'est pas de savoir si quelqu'un a la réponse exacte mais plutôt de savoir s'il y a un pourcentage de chance que ces "joueurs" soit véritablement des joueurs. Est ce que les chiffres détaillés en début de thread montre que cela est impossible que ces joueurs soit réels, ou alors est ce possible que juste ces deux mecs soient juste beaucoup plus fort que les autres, plus entraînés, plus fort mentalement ?

 

Je ne veux pas être naïf mais pour moi Winamax n'a aucun intérêt à ce que ces deux bots continuent d'aspirer les liquidités durant des mois. Ils ont tout intérêt à faire des vérifications plus poussées auprès de ces deux joueurs et à rendre le jeu plus fair. Wina est au courant que une major partie de la communauté pense que ces deux joueurs sont des bots, certains regs en viennent même à joueur ailleurs pour les éviter ... ils sont donc (à un degré moindre certes) quand même perdant au niveau image et liquidité 

0% de chances, je leur donne meme pas 0.01% :) 

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Je vois pas trop ce que Winamax peut dire sur le sujet à part que y'a pas de problème avec ces joueurs...Reconnaître que c'est des bots, c'est deja rembourser 150k par mois depuis lesquels dure la supercherie, mais aussi et surtout c'est éliminer les conditions de survenance du problème, ce qui suppose d'investir dans le développement d'un nouveau soft (avec tous les risques qui en découlent), de revoir tout le protocole de surveillance et de sécurité sur les plans organisationnel, technique et humain, etc. Si les horizons stratégiques de Winamax sont à long terme à la rigueur ça peut s'envisager, mais s'ils sont pressés par leurs actionnaires de produire du résultat à chaque trimestre/semestre, c'est une autre histoire. Ca serait aussi reconnaître pour les dirigeants que leur management de la plateforme a été foireuse, y'en a peu qui le feraient et qui préféreraient mettre la poussière sous le tapis pour ne pas risquer leur poste. Bref, je vois pas trop ce qu'ils vont pouvoir faire dans l'immédiat à part jouer la montre et nier...

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il y a 9 minutes, Le Fils de Pat' a écrit :

Je voudrai juste demande une chose : est on sur que ces deux pseudos sont des bots ? Ma question n'est pas de savoir si quelqu'un a la réponse exacte mais plutôt de savoir s'il y a un pourcentage de chance que ces "joueurs" soit véritablement des joueurs. Est ce que les chiffres détaillés en début de thread montre que cela est impossible que ces joueurs soit réels, ou alors est ce possible que juste ces deux mecs soient juste beaucoup plus fort que les autres, plus entraînés, plus fort mentalement ?

 

Je ne veux pas être naïf mais pour moi Winamax n'a aucun intérêt à ce que ces deux bots continuent d'aspirer les liquidités durant des mois. Ils ont tout intérêt à faire des vérifications plus poussées auprès de ces deux joueurs et à rendre le jeu plus fair. Wina est au courant que une major partie de la communauté pense que ces deux joueurs sont des bots, certains regs en viennent même à joueur ailleurs pour les éviter ... ils sont donc (à un degré moindre certes) quand même perdant au niveau image et liquidité 

Si tu lis et comprends le post d'op tu as tes réponses...

 

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il y a 2 minutes, Prosper75 a écrit :

Bref, je vois pas trop ce qu'ils vont pouvoir faire dans l'immédiat à part jouer la montre et nier...

C'est pas ce qu'il font depuis toujours ?

C'est quand même pas nouveau cette histoire...

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il y a 10 minutes, Le Fils de Pat' a écrit :

un pourcentage de chance que ces "joueurs" soit véritablement des joueurs.

twopandas 0.001 %

VictoriaMo 0.01 %

Mr.Playboy & ggwpsirbai : Je me prononce pas, pas assez joué, mais assez d'accord avec Batmax.

 

J'aimerais rajouter MiloYianno à la liste : Il mérite au moins un petit 25% imo.

Possible que ce soit un smartspins tho, @fredydruger tu sais ?

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Il y a 1 heure, Pad a écrit :

Moi je pense que toi, tu es en réalité un employé de Winamax :ninja:.

 

L'arrivée des complotistes, il n'y a pas plus efficace pour décrédibiliser une action !

Ce qui decridibilise l'action  ce n'est pas le complotisme en lui même mais les gens qui en parlent, car ceux qui osent parler ne sont souvent pas la frange la plus intelligente.

 

Mais est ce si stupide de poser la question ? 

les comptes superuser d'absolut ne devait être la base qu'une lubie.

et comme dit Argento, ca apporte de l'eau à tout ces moulins pour les mecs lambda. Demain je parle de ca à mon pere qui est cadre supp il me repondra "de toute facon tout ces jeux sur internet c'est de la pipe"

 

Combattre le complotisme c'est apporter des réponses précises sans prendre les gens pour des crétins. balayer d'un revers de main en disant " vous les complotistes à deux francs next" c'est pas beaucoup plus malin.

 

Edited by FRusername

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il y a 11 minutes, LeeHwak a écrit :

0% de chances, je leur donne meme pas 0.01% :) 

Dans ce cas il n'y a vraiment que 2 options possible, soit Wina est très très très incompétent pour détecter et virer des bot obvious, soit en effet la probabilité que les bot sont de la maison devient possible.

Une chose est sur, c'est que c'est EV- pour strictement tout le monde (room, reg, fish etc), sauf pr le mec qui possède les bot en question.

Edited by Argento

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8 minutes ago, Argento said:

Dans ce cas il n'y a vraiment que 2 options possible, soit Wina est très très très incompétent pour détecter et virer des bot obvious, soit en effet la probabilité que les bot sont de la maison devient possible.

Une chose est sur, c'est que c'est EV- pour strictement tout le monde (room, reg, fish etc), sauf pr le mec qui possède les bot en question.

Bah c'est surtout de l'incompetence extreme. Winamax n'a sans doute pas les outils pour combattre les bots. Alors oui des fois ils en choppent qquns, majoritairement en NL2 car un mec qui code un bot pour jouer en NL2 ne doit pas etre tres fut fut, mais les genies qui config des bots pr brasser des centaines de K aux hautes limites ont clairement bcp moins de chances de se faire chopper, @CoderMaster a notamment souleve qqes points qui seraient des failles dans le soft de wina

 

Et puis les mecs dans le departement securite doivent pas piger un truc au poker et encore moins a la GTO que seuls les top top regs mondiaux maitrisent approximativement en ayant passe des centaines d'heures a run des simu sur PIO. Donc quand on me sort que les mecs ont constate rien d'anormal sur la session de 200 games et que les 2 joueurs ont fait des erreurs, ca me fait bien rire. 

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il y a 7 minutes, Argento a écrit :

Une chose est sur, c'est que c'est EV- pour strictement tout le monde (room, reg, fish etc), sauf pr le mec qui possède les bot en question.

C'est même pas sûr que ça soit ev- pour la room. Dans un monde idéal sans bot oui sûrement, mais si tu évalues l'option de laisser tourner les bots vs d'autres scénarios c'est peut être pas le plus ev-. A mon avis quand il s'agit de faire de l'argent ils sont plus laxistes qu'incompétents, la preuve c'est les 150k/mois prelevés par les bots ils viennent bien de quelque part, c'est donc que même si plein de regs ne veulent plus jouer sur la room, y'a encore une tonne de liquidités et donc de clients...

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On parle quand meme d ' un format où la perspective de finir la tête comme un haricot vert au bout de 6 mois est non négligeable , obv c est bourré de bot lol

 

idée de promo pour winamax : programme ton bot et lance le dans la course au volume, le premier bot à faire 80k expresso en une semaine gagne 5k.

 

je déconne, que les gens soient remboursés et les comptes en question gelés

Edited by Prout

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en tout cas toujours pas de reponse de la room mais quand j ai lancé le sujet sur le chat central de wina pour avoir des avis de joueur ils m ont coupé les chat en 3mn  chrono sans donner de raisons d ailleurs j attend toujours le mail qui me dit: vous ne respectez pas blablabla blablabla

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