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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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La réponse est connue déjà, on ne peut communiquer nos façons de débusquer les bots, tout est privé, mise à part si l’histoire sort de ce forum on a des chances d’avoir des réponses, sinon ça continuera, les deux loustics paient le salaire de dixième d’employes, font tourner les tables, le gars a du envoyer un snap en train de cliquer et voilà, c’est safe.

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il y a 22 minutes, fredydruger a écrit :

Ne pas confondre 8 tabling full gto en high stakes et 8 tabling full spazz en micros. On les a tous joués les regfish de 10€ et moins ceux qui ship la race ils sont jamais proche de gto ils sont meme d'ailleurs plutot proche du débile profond assez souvent :D Megatron on le suspectait carrément que ce soit plusieurs mecs derrière le meme pseudo tellement il pouvait spew comme un dingue pendant 2h de suite et revenir assez calme et jouer plus solide le soir.. Faut croire que ca crame le cerveau de trop multitabler ce format. Par contre jamais de la vie il a une quelconque assistance gto. N'importe qui est capable de faire du 15 tabling c'est pas le probleme, encore faut il etre gagnant. En petites limites le field est tellement faible que c'est peut etre encore possible grâce à la timebank à rallonge de winamax (problème a moitié réglé récemment) mais en 100+ ca releve de l'exploit

et makeitfall ? 

plus de 41K200  games en moins de 5 mois, 9500 euros de gains.

J'ai fais le calcul,il sera red diamond en expressos 25 euros si il continue à ce rythme.

Edited by Fuck Bill2

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il y a 17 minutes, Pussy Magnet a écrit :

La réponse est connue déjà, on ne peut communiquer nos façons de débusquer les bots, tout est privé, mise à part si l’histoire sort de ce forum on a des chances d’avoir des réponses, sinon ça continuera, les deux loustics paient le salaire de dixième d’employes, font tourner les tables, le gars a du envoyer un snap en train de cliquer et voilà, c’est safe.

Oui mais je ne pense pas que Winamax puisse aujourd'hui se permettre de tenir le discours habituel... sans compter sur le fait que tôt ou tard la communauté aura les réponses à ces questions.

Edited by Bobi

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il y a 5 minutes, f*ck Bill2 a écrit :

et makeitfall ? 

plus de 41K200  games en moins de 5 mois, 9500 euros de gains.

J'ai fais le calcul,il sera red diamond en expressos 25 euros si il continue à ce rythme.

Moins spewtard que megatron mais pareil ca reste un grinder de rakeback. Sur 50 games (ok sample ridicule mais bon j'ai pas plus) Il est a -98 cev en 3way (donc vs moi + vs le fish ou 3eme reg) et -131 cev en HU contre moi et pourtant je suis loin d'etre un top crusher. Ca date de fevrier-mars donc je me souviens plus des coups mais quand je vois son hud en 2 secondes on voit qu'il est pas équilibré du tout (HUSB vpip=100%, cbet=98%) et ne s'ajuste pas du tout à ses adversaires. Bref meme si c'est chiant de l'avoir à chaque table c'est pas non plus un joueur trop problematique a jouer (enfin c'était, peut etre qu'il a progréssé mais avec un volume comme ca en général on stagne)

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il y a 8 minutes, theone44 a écrit :

Guignol se fait des cheveux gris avant d'apporter sa réponse au cp concernant ces 2 bots. 

les couilles en or ça paye la teinture... :)

perso je pense que le rake pris par l'état devrait être pris sur les gains directement des joueurs gagnants, que cela apparaisse sur les feuilles  d'impôts, et que ce cela puisse être consultable...

désolé mais moi le mec qui arrive fait trois parties et gagne le million event je veux savoir qui il est...  idem pour ces deux gugus(settes)

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il y a 20 minutes, Bobi a écrit :

Winamax, vous êtes les seuls à pouvoir répondre à ces 2 questions. 

Ces joueurs jouent t'ils aussi parfaitement en incluant les folds?

Ces joueurs jouent t'ils de la même façon vs regs ou vs récréa?

Jouent t'ils tous les jours avec un même taux d'erreur ?

 

 

 

Pourriez vous analysez vos bdd sous GTO Database ET rendre les résultats publics?

 

 

Quasi certain qu'ils ont pas les compétences pour répondre a ces questions...

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Il y a eu de très bonnes remarques, comme sortir cette histoire du CP pour que les médias s'y intéressent.

Sans pression, ils n'ont aucune raison d'avouer publiquement qu'il y a des bots sur leur room et par conséquent, aucune raison de les ban ! Pas vu, pas pris !

Si enquête il y a, je pense que ça va faire le ménage et par la même occasion, les autres rooms se sentiront aussi concernés par le problème. Si il y a démarche envers Wina, il peut y en avoir envers PS, PP etc...

Même à mon niveau de joueur de micro (sur PS), je me sens concerné par ce problème car comme dit par batmax, bientôt on pourra voir ce phénomène de partout ! Pas envie de perdre 15min à table selec les tables sans bots quoi xD

 

Edited by InkredSkies

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Il y a 1 heure, CoderMaster a écrit :

Bravo à batmax, jolie travail ! :clap-clap::dance:

 

Oui c'est parfaitement vrai pour le soft de Winamax. C'est ce que j'avais expliqué il y a quelques années sur le topic "Les bots sur wina". ;)
Néanmoins depuis ce temps ils ont ajouté quelques fonctionnalités pour détecter des trucs mais :
- ça ne détecte pas grand chose
- ça ne semble pas être activé en permanence
- c'est facilement contournable pour ceux qui ont les connaissances techniques

Bref ça ne fait pas rêver. Mieux encore, j'ai un petit scoop pour le CP : leur détection ne fonctionne que sous Windows. En gros si t'es sur un Mac tu peux faire tout ce que tu veux, c'est open bar chez Winamax. :party:
Je pense que tout cela résume assez bien leur politique de sécurité : on fait de la communication, un maximum de communication, on fait croire que tout va bien, on rassure nos clients. Ce n'est malheureusement pas suivi de faits techniques vérifiables (en tout cas pas assez sur leur soft de poker, la seule partie vérifiable si on ne bosse pas chez eux). :/

 

Oui & non. Il faut comprendre qu'il y a 2 façons de lutter contre les bots :
1. La détection qui se fait sur le client (= la plateforme où tu joues, que ça soit un PC ou un smartphone) :
- il faut vérifier que tout ce qui est en exécution, à côté du logiciel de Poker, est légitime (un peu comme le ferait un antivirus)
- il faut récupérer un maximum d'informations sur le client (CPU, OS, mémoire, touches du clavier appuyées, mouvement de souris, etc.)
Cette partie peut être contournable (partiellement) par des "génies" (comme tu dis) même si ça dépend surtout des moyens mis en oeuvre par la room ... :sais-pas:

2. La détection qui se fait "server side" (= sur les serveurs de jeu de la room), c'est à dire la détection faite sur les meta-data / data qu'un joueur de poker produit.

En gros ils vont vérifier si tes meta-data sont humaines :
- tes heures de connexion / déconnexion
- ton temps de jeu / tes pauses / le nombre de tables jouées
- la façon dont tu joues (le temps que tu mets pour prendre une décision par exemple)
- la façon dont tu utilises le logiciel (est-ce que tu cliques toujours sur les même boutons sans jamais aller voir un autre onglet par exemple ?)
- etc.

Puis aussi les data propre au poker :
- tes ranges preflops (est-ce que tu dévies de temps en temps ?)
- toutes les lines que tu utilises
- ton taux d'erreur
- etc.

Cette partie "server side", même si t'es un génie, tu peux difficilement la contourner. ^_^
Tu peux toujours introduire un côté "aléatoire" dans ton bot pour faire plus "humain", mais il y aura forcément un paramètre que tu vas pas ou peu prendre en compte et tu te feras chopper. ;)

Je me permets de rebondir sur ta réponse @CoderMaster

A mes yeux elle est à la fois juste et fausse, je m'explique. Je bosse dans le domaine de la sécu et durant quelques années j'analysais les softs malicieux qui tournent sur le net.

 

Techniquement je ne vois aucun problème à coder un bot. Que ce soit avec la reconnaissance automatique des tables ouvertes (code basé sur ceux contournant les captcha par exemeple) ou en récupérant les données RAM (technique de "hook" de process mémoire). Quant à la détection par le soft de ce genre d'outils, c'est très limité. Bien sûr que les bots que l'on peut trouver sur Internet ne fonctionneront pas (que ce soit sur Wina ou PS) car ils seront trop visibles par le système. Mais il est possible à 100% de créer un soft que même ton système ne détecte pas.

 

Il ne faut pas voir ces joueurs comme des gamins de 15 ans qui utilisent un truc trouvé sur le net. Mais par des mecs avec les compétences techniques qui leurs ont permis de concevoir un "bot parfait".


Je ne m’étendrais pas trop sur le sujet car là n'est pas la question. Mais je vous laisserai sur cette remarque : quand on voit que certaines menaces informatiques sont totalement invisibles aux yeux des antivirus, qu'est-ce qui empêche ces mecs d'utiliser leurs connaissances pour se faire de l'argent facile sur les Rooms online ?

 

PS : quant aux vérifications server-side je pense qu'elles sont basiques et qu'elles ne permettraient pas de voir quelqu'un jouer un jeu parfait (my two cents).

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il y a 3 minutes, InkredSkies a écrit :

sortir cette histoire du CP pour que les médias s'y intéressent.

Il va y avoir "embouteillage" cette semaine entre la rencontre Trump/Kim puis le début de la CM en Russie.

Il ne reste que mercredi et jeudi pour que les médias nationaux s'intéressent à la chose (et que l'info trouve un echo significatif).

Autant dire que le timing est plutôt serré cette semaine.

Et bon courage pour expliquer le fonctionnement d'un bot à Gilles Bouleau ou Anne-Claire Coudray  :D 

 

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il y a 10 minutes, InkredSkies a écrit :

sortir cette histoire du CP pour que les médias s'y intéressent.

T'as pas un contact chez mediapart ou elise lucet? Je la vois bien courrir après patrick "les français veulent savvoooir !"

elise-lucet-600x315.jpg

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Pour attirer l'attention des responsables francais, faut juste retourner le sujet et dire qu'ils evadent fiscalement plus de 150k/mois, tout de suite ca devient plus interessant pour eux :ph34r:

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il y a 8 minutes, Jamiyoyo a écrit :

Et bon courage pour expliquer le fonctionnement d'un bot à Gilles Bouleau ou Anne-Claire Coudray  :D 

il y a 6 minutes, fredydruger a écrit :

T'as pas un contact chez mediapart ou elise lucet?

Mdr xD ! Quels sont les médias qui pourraient alors éventuellement s'intérésser à un sujet comme ça?

Seulement les médias spécialisés dans le Poker?

Car là, si on met le jeu de coté, on parle de sommes d'argent très importantes quoi !

 

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il y a 4 minutes, InkredSkies a écrit :

Mdr xD ! Quels sont les médias qui pourraient alors éventuellement s'intérésser à un sujet comme ça?

Seulement les médias spécialisés dans le Poker?

 C’est là que ça va probablement se compliquer :  les médias poker (presse écrite, sites/forums) sont dépendants des rooms : pub, affiliation)

Quand aux médias généraliste, je suis pas sûre que le résultat ne serait pas pire que ce qui se passe actuellemen Quant aux médias généraliste, je crains qu’un relais de l’information ne soit au final pire en terme d’impact pour le poker en général.

 

Pour obtenir vraiment des résultats,  il faudrait être actif auprès des acteurs concernés, contacter les gens qui s’occupent de ce genre de choses sur le marché. 

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il y a 39 minutes, InkredSkies a écrit :

Il y a eu de très bonnes remarques, comme sortir cette histoire du CP pour que les médias s'y intéressent.

 

Je pense que ça serait une très mauvaise idée qu'un média generaliste prenne le relai, je vois déjà le titre : " Ces robots vous prennent votre argent aux tables de poker " 

Ca serait le coup de grâce pour le poker en ligne (tous les formats confondus) 

 

edit :  devancé par Soxav

 

Edited by Sou33

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Il y a 1 heure, Janken a écrit :

Salut norredine, ah m**de nan dsl t'es au golf ; je ne te dérange plus

ou jackman62 ; ou les 2 ?! 

je m'y perds un peu dans tous ces multi crées aujourd'hui

"Bonjour," ......toujours un moment pour quelqu’un de poli

suis à +4 à l'aller ça va....

WINAMAX mieux que le BITCOIN ?

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il y a 34 minutes, n0cards a écrit :

Je me permets de rebondir sur ta réponse @CoderMaster

A mes yeux elle est à la fois juste et fausse, je m'explique. Je bosse dans le domaine de la sécu et durant quelques années j'analysais les softs malicieux qui tournent sur le net.

 

Techniquement je ne vois aucun problème à coder un bot. Que ce soit avec la reconnaissance automatique des tables ouvertes (code basé sur ceux contournant les captcha par exemeple) ou en récupérant les données RAM (technique de "hook" de process mémoire). Quant à la détection par le soft de ce genre d'outils, c'est très limité. Bien sûr que les bots que l'on peut trouver sur Internet ne fonctionneront pas (que ce soit sur Wina ou PS) car ils seront trop visibles par le système. Mais il est possible à 100% de créer un soft que même ton système ne détecte pas.

 

Il ne faut pas voir ces joueurs comme des gamins de 15 ans qui utilisent un truc trouvé sur le net. Mais par des mecs avec les compétences techniques qui leurs ont permis de concevoir un "bot parfait".


Je ne m’étendrais pas trop sur le sujet car là n'est pas la question. Mais je vous laisserai sur cette remarque : quand on voit que certaines menaces informatiques sont totalement invisibles aux yeux des antivirus, qu'est-ce qui empêche ces mecs d'utiliser leurs connaissances pour se faire de l'argent facile sur les Rooms online ?

 

PS : quant aux vérifications server-side je pense qu'elles sont basiques et qu'elles ne permettraient pas de voir quelqu'un jouer un jeu parfait (my two cents).


Déjà tu présupposes qu'une personne très compétente pour créer des bots est aussi très compétente en sécurité informatique.
Je pense sincèrement que tu te trompes. C'est deux domaines bien différents. :)

Si ces bots sont sur Winamax ce n'est, à mon avis, pas un hasard => il n'y a rien de spécial à faire pour rendre un bot fait-maison invisible sur Winamax => pas de compétence particulière à avoir en sécurité informatique. Tu le lances et ça marche ! :party:

Maintenant tu peux aussi avoir quelques rares personnes ayant la triple compétence joueur de poker / développeur bot / spécialiste en sécurité informatique.
Dans ce cas oui, ces personnes pourront contourner les systèmes de protection "client side" et encore ... comme je le disais ça dépend vraiment où tu mets le curseur dans la protection de ton logiciel de poker : si tu commences à sortir l'artillerie lourde avec, par exemple, un driver fortement protégé contre la rétro conception chargé au sein du kernel (comme c'est le cas dans l'univers du gaming), ça va réduire drastiquement le nombre de personnes compétentes pour déjouer cette surveillance.

De toute façon on le voit avec PokerStars : quand on se donne les moyens humains et techniques de lutter contre les bots, on y arrive. C'est donc un problème plus politique que technique. Vu l'argent brassé par Winamax, s'il voulait vraiment remédier à ce problème, ça fait longtemps que ça serait déjà fait IMO et ce topic n'existerait même pas. ^_^

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Sinon il ne vous vient pas â l'esprit que ces bots sont des créations de Winamax eux-mêmes ? Ça semble évident pourtant .. Les pseudos enquêtes ça rappelle les enquêtes sur les produits dangereux diligentés par les fabricants eux-mêmes ..et vous savez quoi ? À chaque fois ...R.A.S. ...

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il y a 1 minute, XXLLXXLLXX a écrit :

Sinon il ne vous vient pas â l'esprit que ces bots sont des créations de Winamax eux-mêmes ? Ça semble évident pourtant .. Les pseudos enquêtes ça rappelle les enquêtes sur les produits dangereux diligentés par les fabricants eux-mêmes ..et vous savez quoi ? À chaque fois ...R.A.S. ...

bien analyser.... et oui,

il y a ceux qui veulent comprendre, ceux qui ne veulent pas comprendre et ceux ne peuvent pas comprendre 

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il y a 6 minutes, XXLLXXLLXX a écrit :

Sinon il ne vous vient pas â l'esprit que ces bots sont des créations de Winamax eux-mêmes ? Ça semble évident pourtant .. Les pseudos enquêtes ça rappelle les enquêtes sur les produits dangereux diligentés par les fabricants eux-mêmes ..et vous savez quoi ? À chaque fois ...R.A.S. ...

Moi je pense que toi, tu es en réalité un employé de Winamax :ninja:.

 

L'arrivée des complotistes, il n'y a pas plus efficace pour décrédibiliser une action !

Edited by Pad

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