Jump to content
This Topic
batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

Recommended Posts

il y a 17 minutes, Holalahola a écrit :

Il n'y a pas de "sous" section.

Ce sujet concerne un problème sur Winamax, avec des interventions du support Winamax qui se font toujours dans la section Winamax.

Il ne me semble pas y avoir de chose surprenante là-dedans.

Sauf hola, qu'ici on est sur un sujet d'un peu plus grande envergure que de simples échanges avec wina.
Le fait que ça en parle aussi dans d'autres médias (lien pokerfuse, 2+2, ...) montre que c'est clairement un sujet d'actu poker.

Tu peux pas empêcher les gens qui ont lu dès le début ce sujet dans le thread Actu poker qui a eu un gros retentissement, avoir vu ce sujet changer de titre 2 fois et changer de section ne pas se poser des questions.

Et je précise que j'ai absolument aucun doute sur l'indépendance de Caddy en tant que rédac chef du CP.
Même si, ça serait bien qu'il rende l'argent.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, 1sickstory a écrit :

T'es sacrement lourd tout de meme. Je pourrais quote mes trois posts qui mentionnent que c'est tres probablement des humains qui recoivent en direct l'assistance d'une AI qui leur indique les play, mais on va tenter une explication plus detaillee.

Pourquoi humains? Ils utilisent le chat, notamment. Surement d'autres indices, mais j'ai pas les donnees auxquelles Wina a acces.

Comment fonctionne l'assistance AI? Tres grossierement, car je n'ai quasi aucune competence technique a ce sujet: un logiciel fait du 'screen scraping', c'est a dire qu'il capte les donnees graphiques de l'interface des tables, et est ainsi capable de comprendre quelles sont les cartes, positions, stack sizes etc. Bref, ce 'logiciel' a toutes les donnees de jeu presentes a tables. Il est relie a un serveur capable de calculer en temps reel (ou les a deja toutes en memoire?) les plays GTO pour chaque situation. Une fois la solution trouvee (ou communiquee), le joueur humain n'a plus qu'a cliquer le bouton fold/check/call/raise.

Il y a surement des imprecisions car encore une fois je n'ai pas les competences techniques, mais c'est en gros ainsi que ca fonctionne.

 

Non, ce n'est pas un bot/programme  qui joue tout seul. Cf le fait qu'ils utilisent le chat, et probablement d'autres indices tels que les timing tells, les endroits ou ils cliquent, (des breaks irreguliers?) - bien qu'a part le chat, il me semble que tout ce qui est timing, position des click etc sont codables et peuvent faire partie integrante d'un bot entierement automatise.

 

Il y a peut etre d'autres possibilites, mais si elles existent, je ne pense pas que qui que ca soit sur le forum ou chez Winamax ne l'apprehende.

Il est informatiquement parlant, tout à fait concevable que le programme automatique contienne par exemple une touche servant d'interruption par table et permettant donc au joueur de parler sur un chat de table tout en rendant la main à son programme juste après. C'est vraiment techniquement possible et évidemment cela masque un peu plus le bot. Sur des pages précédentes il y a un replay  d'une partie de twopandas quand on sait qu'il multi table et que l'on voit la vitesse de réponse à son tour de jeu c'est vraiment impressionnant. Il ne me semble pas avoir vu un petit temps de réponse sur une main.

Edited by PM31

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 29 minutes, General_doc2 a écrit :

Tu peux pas empêcher les gens qui ont lu dès le début ce sujet dans le thread Actu poker qui a eu un gros retentissement, avoir vu ce sujet changer de titre 2 fois et changer de section ne pas se poser des questions.
 

Je ne les empêche de rien.

Et je comprends très bien ce qu'ils sous-entendent sur ce changement de section, mais tu penses que Winamax en est plus ravi que celui qui se renseignera sur Winamax dans la section Winamax tombera sur ce sujet ?

J'ai lu des posts "c'est pour cacher", mais cacher quoi ? il y a même eu une News en première page du site là-dessus et le sujet fait + de 50 pages et ne quitte pas la page d'accueil du forum

Y'a mieux pour cacher.

 

Pour le changement de titre, je suppose que c'est un problème juridique, ce que Batmax a parfaitement compris.

Le 1er changement de titre est de son initiative (ça concernait les sommes indiquées et après l'intervention de Guignol), le second il devait y avoir un mot qui posait problème pour rester sur du conditionnel

Je comprends que certains se plaignent de ce changement de titre mais en cas de problème juridique, que pourrait-il se passer si Club Poker recevait une injonction à cause du titre et devait lock le sujet voit le delete ? ce serait mieux et les gens gueuleraient moins ?

J'ai vu plusieurs posts imaginant tout un tas de raisons, sauf celle juridique.

 

Pour le moment ils sont fortement suspectés de, attendons la suite.

 

Edited by Holalahola

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

Sur des pages précédentes il y a un replay  d'une partie de twopandas quand on sait qu'il multi table et que l'on voit la vitesse de réponse à son tour de jeu c'est vraiment impressionnant. Il ne me semble pas avoir vu un petit temps de réponse sur une main.

Le replayer ne prend pas en compte la vitesse réelle de la main, telle qu'elle a été jouée... Toutes les mains sont jouées à la même vitesse sur le replayer, ce qui parait assez logique... Tu peux même la configurer en bas.

Edited by tR4xtw

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, yu-gi-oooooh a écrit :

Pokerstars sont beaucoup plus agressifs sur les enquetes, ca freeze les accounts aux premiers warnings (distance GTO, volume de jeu, association avec des comptes de tricheurs). Y'a eu un joueur russe, freeq7z (https://www.twitch.tv/freeqone) qui joue 10 tables en essayant d'émuler le jeu GTO, sont account s'est fait freeze il a fait une vidéo, l'a rendue publique sur twoplustwo en expliquant qu'il était legit et passait des centaines d'heures sur pio, maintenant il stream chaque session qu'il fait. Nous aucune réponse ni signe de vie des 2 protagonistes :(

En fouinant un peu sur 2+2 voila ce que dit freeq7z

FreeQone.PNG.7186c0691f9e0250cc97dfc7bf26c118.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Pad a écrit :

J'ai déjà écrit un pavé sur le sujet dans le thread de inMexico :)

pas besoin d'écrire un pavé,la réponse au sujet est bien plus simple que les résolutions GTO.

c'est oui ou c'est non,à  savoir est-ce que vous supervisez vos stackés pendant les jackspots en temps réel?

Le degré de l'aide importe peu.

Edited by Fuck Bill2

Share this post


Link to post
Share on other sites

En fait, le poker en ligne c'est un produit qui est mis sur le marché sans tests préalables, dans la lignée de certaines marques automobiles qui réduisent les tests avant la mise en route des chaines de montage et qui attendent qu'il y ai plusieurs milliers de signalements du défaut en question de la part des clients pour résoudre le soucis. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 9 heures, blavov a écrit :

entre ça et olivierp qui caresse bien winamax dans le sens des poils de gonades (écoutez cp radio d'hier soir) en dégueulant allègrement sur la plupart des gens de ce thread, on est pas sorti de l'auberge en effet

Tellement peur de perdre mes statuts si je fais pas ça :(.

 

 

Il y a 5 heures, BLANKO1TDA1 a écrit :

J'aurais bien aimé avoir son avis quand même mais l'émission n'est pas disponible... 

Tant qu'à faire je vais le poster ici.

Pour se débarrasser du négatif en premier, je pense avoir dit qu'il y avait pas mal de "retards" dans le coin :D.  Et honnêtement je pense qu'une bonne partie des messages ont plus leur place ici :

 

J'ai vu passer ce thread sur le fb de Big Roger, Nordine Bouya passe dans le coin, une phrase que j'adore et que j'entends de temps en temps c'est "dfaçon s'ils jouent GTO il suffit de s'adapter" a même été sortie ici, bref on tient du lourd.

S'adapter au GTO, c'est un peu le point Goldwin quand tu discutes poker, c'est le moment où ça sert absolument à rien d'ajouter quoi que ce soit....

A coté de ça les jeux de mots sont géniaux, adoré les gifs de robots, bref je passe un bon moment à lire le thread.

 

Mais y'a quand même un coté qui fait chi** avec tout ces commentaires que je trouve débiles c'est que ça pollue un sujet extrêmement sérieux pour le poker en ligne. Je partage l'avis, avec pas mal d'autres joueurs, que le poker online s’arrêtera avec le développement des bots.

Et j'attends évidement que les rooms fassent leur taf la dessus. J'espère d'ailleurs qu'elles le font, dans mon intérêt évidement (même si j'imagine qu'elles n'en ont rien à battre), mais aussi qu'elles ont compris qu'il s'agit de leur propre intérêt parce que si ça se développe, elles auront vite fait de mettre la clef sous la porte.

 

Pour en revenir au sujet, je trouve le post de @batmaxtrès convainquant, et si je dois mettre un % sur le fait que les joueurs cités utilisent une aide en direct, ce % serait assez haut.

Par contre pendre les gens sans avoir rien prouvé à 100% c'est un peu compliqué. Et Winamax a une bonne situation de m**de sur les bras.

La réponse de wina à savoir suspendre les joueurs jusqu'à ce qu'ils viennent dans les locaux me parait raisonnable, je ne vois pas bien ce qu'ils auraient pu faire d'autre. Perso je serais encore plus inquiet si wina se mettait à virer des gens et confisquer leur roll sur des suspicions qu'ils ne sont pas en mesure de prouver. J'ai été report comme robot plusieurs fois d'ailleurs :D, et je perds pas espoir à force de bosser pio de devenir un humain-robot-GTO-joueur de poker...

Tout le coté appeler l'arjel etc... pourquoi pas hein, mais essayer de leur expliquer la différence entre utiliser un tracker et une aide à la décision GTO je suis pas sûr que ce soit possible :(. Faire un procès ça pourrait être marrant aussi, par contre va falloir trouver l'endroit où c'est écrit dans le code civil qu'on a pas le droit d'utiliser une aide GTO pour jouer au poker...

Bref de mon point de vue, c'est juste un problème avec Winamax.

 

Évidement le problème, c'est que même s'ils viennent dans les locaux de wina, ils ont tout le loisir de dire qu'ils sont dans des conditions de m**de (ordi / environnement etc..) et que le test veux pas dire grand chose.

 

Bref j'attends de voir ce qu'il va se passer de ce coté là, mais encore une fois le sujet est très sérieux. D'ailleurs je vois d'un bon œil toutes les décision de PS vis-à-vis des trackers / utilisation de logiciel tiers et je serais assez content que ça se généralise. S'ils faisaient pas de la m**** à coté ce ça...

 

Maintenant j'espère ne pas voir de communication de Winamax tant qu'il n'y a rien a apporter de concret, j'ai d'ailleurs dit je crois que poster un second message de la part de @guignolje trouvais pas ça super malin, parce que ça donne essentiellement du grain à moudre a tous les haters qui ont juste envie de cracher sur le poker / le poker online / wina etc...  Et puis ça dilue les blagues et les gifs de robots, c'est dommage :D.

Et évidement j'espère qu'il y aura du concret, même si ça va évidement prendre du temps (je vois pas comment ça peut se résoudre correctement en moins de quelques semaines / mois si les pandas sont à l'autre bout du monde).

 

Le point positif je pense c'est que ça met une énorme pression à toutes les rooms sur le sujet des bots (tout le monde est passé ici).

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, tR4xtw a écrit :

Le replayer ne prend pas en compte la vitesse réelle de la main, telle qu'elle a été jouée... Toutes les mains sont jouées à la même vitesse sur le replayer, ce qui parait assez logique... Tu peux même la configurer en bas.

J'entends bien et vous êtes surement beaucoup plus spécialiste sur le sujet que moi (petit joueur). Mais en regardant le lien posté, c'est le seul joueur des 3 qui n'a jamais aucun temps mort (si tu regardes le lien posté par Menezham je crois). C'est juste un constat visuel.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, tR4xtw said:

Le replayer ne prend pas en compte la vitesse réelle de la main, telle qu'elle a été jouée... Toutes les mains sont jouées à la même vitesse sur le replayer, ce qui parait assez logique... Tu peux même la configurer en bas.

Ça c'est ce que j'ai toujours regretté dans un replayer et donc dans la source à savoir l'History Hand, c'est de ne pas être foutu depuis 2010 au moins d'ajouter une variable correspondant au temps de chaque action. C'est comme le plein écran pour les tables de poker... Je ne connais pas 36 rooms à ce jour capables de gérer ça alors qu'on est en 2018... :ninja:

Edited by Menezham

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, olivierp a écrit :

Tellement peur de perdre mes statuts si je fais pas ça :(.

 

 

Tant qu'à faire je vais le poster ici.

Pour se débarrasser du négatif en premier, je pense avoir dit qu'il y avait pas mal de "retards" dans le coin :D.  Et honnêtement je pense qu'une bonne partie des messages ont plus leur place ici :

 

J'ai vu passer ce thread sur le fb de Big Roger, Nordine Bouya passe dans le coin, une phrase que j'adore et que j'entends de temps en temps c'est "dfaçon s'ils jouent GTO il suffit de s'adapter" a même été sortie ici, bref on tient du lourd.

S'adapter au GTO, c'est un peu le point Goldwin quand tu discutes poker, c'est le moment où ça sert absolument à rien d'ajouter quoi que ce soit....

A coté de ça les jeux de mots sont géniaux, adoré les gifs de robots, bref je passe un bon moment à lire le thread.

 

Mais y'a quand même un coté qui fait chi** avec tout ces commentaires que je trouve débiles c'est que ça pollue un sujet extrêmement sérieux pour le poker en ligne. Je partage l'avis, avec pas mal d'autres joueurs, que le poker online s’arrêtera avec le développement des bots.

Et j'attends évidement que les rooms fassent leur taf la dessus. J'espère d'ailleurs qu'elles le font, dans mon intérêt évidement (même si j'imagine qu'elles n'en ont rien à battre), mais aussi qu'elles ont compris qu'il s'agit de leur propre intérêt parce que si ça se développe, elles auront vite fait de mettre la clef sous la porte.

 

Pour en revenir au sujet, je trouve le post de @batmaxtrès convainquant, et si je dois mettre un % sur le fait que les joueurs cités utilisent une aide en direct, ce % serait assez haut.

Par contre pendre les gens sans avoir rien prouvé à 100% c'est un peu compliqué. Et Winamax a une bonne situation de m**de sur les bras.

La réponse de wina à savoir suspendre les joueurs jusqu'à ce qu'ils viennent dans les locaux me parait raisonnable, je ne vois pas bien ce qu'ils auraient pu faire d'autre. Perso je serais encore plus inquiet si wina se mettait à virer des gens et confisquer leur roll sur des suspicions qu'ils ne sont pas en mesure de prouver. J'ai été report comme robot plusieurs fois d'ailleurs :D, et je perds pas espoir à force de bosser pio de devenir un humain-robot-GTO-joueur de poker...

Tout le coté appeler l'arjel etc... pourquoi pas hein, mais essayer de leur expliquer la différence entre utiliser un tracker et une aide à la décision GTO je suis pas sûr que ce soit possible :(. Faire un procès ça pourrait être marrant aussi, par contre va falloir trouver l'endroit où c'est écrit dans le code civil qu'on a pas le droit d'utiliser une aide GTO pour jouer au poker...

Bref de mon point de vue, c'est juste un problème avec Winamax.

 

Évidement le problème, c'est que même s'ils viennent dans les locaux de wina, ils ont tout le loisir de dire qu'ils sont dans des conditions de m**de (ordi / environnement etc..) et que le test veux pas dire grand chose.

 

Bref j'attends de voir ce qu'il va se passer de ce coté là, mais encore une fois le sujet est très sérieux. D'ailleurs je vois d'un bon œil toutes les décision de PS vis-à-vis des trackers / utilisation de logiciel tiers et je serais assez content que ça se généralise. S'ils faisaient pas de la m**** à coté ce ça...

 

Maintenant j'espère ne pas voir de communication de Winamax tant qu'il n'y a rien a apporter de concret, j'ai d'ailleurs dit je crois que poster un second message de la part de @guignolje trouvais pas ça super malin, parce que ça donne essentiellement du grain à moudre a tous les haters qui ont juste envie de cracher sur le poker / le poker online / wina etc...  Et puis ça dilue les blagues et les gifs de robots, c'est dommage :D.

Et évidement j'espère qu'il y aura du concret, même si ça va évidement prendre du temps (je vois pas comment ça peut se résoudre correctement en moins de quelques semaines / mois si les pandas sont à l'autre bout du monde).

 

Le point positif je pense c'est que ça met une énorme pression à toutes les rooms sur le sujet des bots (tout le monde est passé ici).

 

 

 

Sans rancune, c'est beaucoup plus clair à l'écrit et je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, je trouvais juste que tu generalisais un peu trop, j'aimerais bien être aussi retard que pas mal des intervenants de ce thread, sur ce bonne soirée et keep the good job

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un nouvel article sur le sujet chez nos amis italiens.

https://www.assopoker.com/online/expresso-tavoli-rakeback-bot-bannati_200377/

Edited by GuiiomF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sérieusement vous êtes cons ou quoi ? Remettre en cause la liberté éditorial de Supercaddy ? Gueuler sur le CP sous prétexte qu'ils vivent de la pub et de l'affiliation ? Mais vous êtes demeurés ?

Je viens d'ailleurs, d'un autre forum .fr et je peux vous assurer qu'à aucun moment deux Telex et une news n'auraient pu être possible avec autant de réactivité. Ah certes on aurait fini par en parler, mais quasi contraints et forcés vu l'ampleur que prend l'histoire.

Vous croyez qu'un site comme le CP vit par vos posts ? Que vous bénéficiez de freerolls et autres tournois spéciaux CP par la volonté du saint esprit ? Mais réveillez-vous bordel. Obv le CP reçoit de l'argent de Wina et alors ? C'est en partie grâce à ça que vous pouvez profitez de ce lieu d'échange où Batmax peut venir, comme il le souhaite, vous dévoiler ce qu'il a à vous dévoiler et avoir ce retentissement.

Alors bien entendu ils sont responsables en tant qu'hébergeur (modification du titre toussa), et obv ils peuvent changer un thread d'endroit pour le mettre là où ils considèrent qu'il doit être, et bien sûr ils ne laisseront pas Wina se faire dégueuler dessus outre mesure. Mais je ne vois pas en quoi c'est un problème ?

Continuez à dire ce que vous avez à dire, suivez cette affaire ici où ailleurs (si vous trouvez mieux) mais concentrez-vous sur ce qui est important, connaitre le fin mot de l'histoire !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quand même bien l'impression qu'ici il y a pas mal de gens en manque de reconnaissance qui pensent que flood/donner leur avis de m**de/sucer/faire des blagues de CM1/essayer de démontrer des choses avec un QI de télé réalité va leur rapporter des Miles sur Wina.

Ça serait cool de respecter le post de @batmaxqui est quand même le début d'une sacrée m**de pour le online, toutes limites confondues. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le travail de Batmax est respecté à 200% mais faut dire que le reste devient dur à cautionner et parti comme c est parti avec en plus la CM dans une semaine on en entendra plus parlé et dans 6 mois guignol viendra nous dire que " pour le moment on a pas encore réussi à fixer une date avec victoriabot mais en y travail💤💤💤" et pendant ce temps le pavé dans la marre aura déjà touché le fond 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut, j'ai lu en très grosse diagonale ce topic et ce que j'en résume, c'est que deux mecs se sont fait grillés à cheat sur wina ce qui veux dire que c'est un site tout sauf safe alors qu'il est le numéro un en France et que c'est censé être encadré par l'argel qui au passage prouve qu'ils n'apportent rien du tout à la sécurité. Enfin ça, ils l'avaient déjà prouvés à l'époque de full tilt poker. 

Moi j'ai juste envie de poser ma question qui est tout sauf une affirmation mais plus une sensation de jeu sur cette plate-forme. 

J'ai 8k mtt d'expérience sur PS et fulltilt à l'epoque et j'ai une gestion ABI et bankroll ultra mega stricte et donc aucune période de plus de 70 buy in de down et des gains très reguliers. J'ai toujours évolué dans mon jeu au fil des années mais j'ai toujours eu la très désagréable sensation de ne rien contrôler sur wina. Alors oui je sais, les structures sont beaucoup plus turbos, etc etc mais le field est pas de plus haut niveau que PS. Pourtant a chaque fois que j'ai win, j'ai surtout eu la sensation d'avoir run jésus et je prend des downs de 200/300 buy in régulièrement. Alors après, t'es toujours largement gagnant par défaut parce que tu domines techniquement mais j'ai la vraie impression qu'il y a un soucis avec l'algorithme. Je parle de ça et je voit déjà venir les commentaires qui vont me traiter d'abruti qui se plaint de perdre mais c'est clairement pas le cas et j'ai pas mal de personnes qui sont du même avis. 

Bon, je suis peut être hors sujet légèrement lol. Mais on est dans le sujet de l'honnêteté de wina. L'idée qu'ils pourraient faire tendre le soft pour inverser certaines statistiques pour supprimer une partie des compétences est elle vraiment inconcevable ? Parce qu'au final, ça serrai dans leur intérêt, dans le but de ne pas tuer les récréatifs et du coup le marché. 

Je sais encore ce qu'on va me dire, comme quoi c'est encadré par l'argel et que c'est censé être safe mais au final, ils ne donnent aucune garantie comme ils m'ont déjà prouvés à maintes reprises. 

 

En tout cas, ne prenez pas ça comme une affirmation mais plutôt une question et une demande d'avis. Parce que moi perso je joue absolument plus pareil sur winamax. Depuis 2 mois, je limite à mort les coups à tapis, ce qui est contradictoire avec les structures de wina et j'ai justement beaucoup plus de résultats. 

Pourtant, même joueurs et même jeu. Mais pas du tout la même façon de jouer que sur PS. 

Please, me tapez pas dessus 😁. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trop tard, tu vas te faire défoncer, court vite !

+ y'a un topic sur ça tout spécialement et qui manque d'animations ces derniers temps. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, lolololol a écrit :

Salut, j'ai lu en très grosse diagonale ce topic et ce que j'en résume, c'est que deux mecs se sont fait grillés à cheat sur wina ce qui veux dire que c'est un site tout sauf safe alors qu'il est le numéro un en France et que c'est censé être encadré par l'argel qui au passage prouve qu'ils n'apportent rien du tout à la sécurité. Enfin ça, ils l'avaient déjà prouvés à l'époque de full tilt poker. 

Moi j'ai juste envie de poser ma question qui est tout sauf une affirmation mais plus une sensation de jeu sur cette plate-forme. 

J'ai 8k mtt d'expérience sur PS et fulltilt à l'epoque et j'ai une gestion ABI et bankroll ultra mega stricte et donc aucune période de plus de 70 buy in de down et des gains très reguliers. J'ai toujours évolué dans mon jeu au fil des années mais j'ai toujours eu la très désagréable sensation de ne rien contrôler sur wina. Alors oui je sais, les structures sont beaucoup plus turbos, etc etc mais le field est pas de plus haut niveau que PS. Pourtant a chaque fois que j'ai win, j'ai surtout eu la sensation d'avoir run jésus et je prend des downs de 200/300 buy in régulièrement. Alors après, t'es toujours largement gagnant par défaut parce que tu domines techniquement mais j'ai la vraie impression qu'il y a un soucis avec l'algorithme. Je parle de ça et je voit déjà venir les commentaires qui vont me traiter d'abruti qui se plaint de perdre mais c'est clairement pas le cas et j'ai pas mal de personnes qui sont du même avis. 

Bon, je suis peut être hors sujet légèrement lol. Mais on est dans le sujet de l'honnêteté de wina. L'idée qu'ils pourraient faire tendre le soft pour inverser certaines statistiques pour supprimer une partie des compétences est elle vraiment inconcevable ? Parce qu'au final, ça serrai dans leur intérêt, dans le but de ne pas tuer les récréatifs et du coup le marché. 

Je sais encore ce qu'on va me dire, comme quoi c'est encadré par l'argel et que c'est censé être safe mais au final, ils ne donnent aucune garantie comme ils m'ont déjà prouvés à maintes reprises. 

 

En tout cas, ne prenez pas ça comme une affirmation mais plutôt une question et une demande d'avis. Parce que moi perso je joue absolument plus pareil sur winamax. Depuis 2 mois, je limite à mort les coups à tapis, ce qui est contradictoire avec les structures de wina et j'ai justement beaucoup plus de résultats. 

Pourtant, même joueurs et même jeu. Mais pas du tout la même façon de jouer que sur PS. 

Please, me tapez pas dessus 😁. 

Bon là tu vas trop loin,nordine sors de ce corps!!😱

Edited by Pokerpropre

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×