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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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à l’instant, rafrallll a écrit :

Bravo à Batmax pour ce boulot de recherche pointue, on sent  (et on comprend pourquoi, vu les enjeux) que le gars est motivé pour faire une démonstration imparable de ce qu'il avance.

J'ai lu tout le post et quelque questions me taraudent l'esprit:

(Je n'ai pas fait de recherches perso et me base sur les écrits plus haut)

* Au vu des stats quasi  proches des 2 joueurs,de leurs habitudes horaires , du faible nombre de MTT joués (D'ailleurs je pense qu'il doit s'agir des tournois réservés au statut Red Diamond)  il doit s'agir d'un seul individu ou du moins d'un groupe d'individus agissant ensemble (2,3,4...)

* ce (ces)  joueurs raclures,on le (les) voit pas aux tournois live offert par Winamax (Sismix, Winamax Poker Open) pour les statuts Red Diamond ? 

pour la deuxième question, imo un mtt à 2-3 buy in en freeroll ne doit pas beaucoup les intéresser, surtout qu'ils doivent surement avoir 3-4 fois le montant du buy in en frais annexes ^^

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Il faut bien voir qu'il y a aussi un souci technique derrière tout ça.

Le soft winamax est codé en Adobe Air (une sorte de Flash), ce qui leur a permis d'être présent sur tous les systèmes d'exploitation, sur les mobiles et en client web assez rapidement. Ce type de techno est assez "haut niveau" et empêche de surveiller facilement la machine de l’utilisateur.

C'est là que PS est plus fort, chez eux tu lances n'importe quel soft interdit pendant que PS tourne et c'est détecté immédiatement.

En tout cas Wina devrait à minima être à l'écoute de ce genre d'alerte et immédiatement demander à rencontrer les joueurs suspectés, surtout si ceux-ci rentre plusieurs centaines de milliers d'euros par an.

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Il y a 15 heures, LeeHwak a écrit :

C'est pas eux sur les autres rooms. 

Et vu qu'ils changent de pseudo tous les 6 mois sur wina, ils sont pas aussi betes pour choisir le meme pseudo sur des autres rooms si jamais ils y jouent, ce qui m'etonnerait fortement. Y'a aucune autre room sur le .fr a part Wina ou tu peux jouer avec un bot et avoir assez de traffic pour 8 tables les 100/250 sur le .fr 8 heures par jour   

Et gagner 975  euros par jour en challenge expressos.

Edited by Fuck Bill2

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J'imagine que le classement du challenge expresso hs n'a jamais du être aussi consulté que depuis l'ouverture de ce thread :) 

D'ailleurs on peut y constater qu'un pseudo a disparu depuis hier et que l'autre n'a pas réalisé son top 3 quotidien...

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il y a 42 minutes, rafrallll a écrit :

J'imagine que le classement du challenge expresso hs n'a jamais du être aussi consulté que depuis l'ouverture de ce thread :) 

D'ailleurs on peut y constater qu'un pseudo a disparu depuis hier et que l'autre n'a pas réalisé son top 3 quotidien…

Perso, avant ce thread ,j'ai toujours cru que le challenge expressos était hebdomadaire comme les autres challenges.

Du coup ,je me tâtes pour grind les expressos :ph34r:

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Bonjour, tout le monde, ça va ?....long time les bb 

Good job Batmax, sincères félicitations, tu as eu le cran  bro, on se capte .... (Le online existe  grâce aux pigeons)

Mais, Bruel a déménagé à Los Angeles depuis longtemps. La France, c'est pour le bizness, les bb.

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Le problème est le secret autour des méthodes de test utilisées. En informatique une securité qui repose sur le secret de la méthode ne vaut pas grand chose.

Pour avoir un peu réfléchi au sujet j'avais imaginé une méthode de détection qui me parait assez correcte.

Pour pouvoir jouer un bot a deux options

-lire les infos directement sur l'ecran

-lire les infos dans la ram

 

pour la lecture sur l'ecran si le client winamax d'un joueur suspecté avait la possibilité de changer ne serais ce que la couleur des cartes et les deplacer de quelques pixels sans prevenir cette transformation serait pour un joueur invisible et il continuerait a jouer alors que pour un bot ca serait la cata et il serait incapable de lire les cartes et donc de jouer. Ceci permettrait donc de voir qui timeout et qui ne fait pas de difference.

Et meme si le joueur suspecté etait en face de l ecran a ce moment la et prenait la releve il serait facile de comparer son jeu a ce moment la (c est lui qui reprend la main sans assistance de soft/bot) avec son jeu standart

 

pour la lecture en ram meme principe on change le mode d'envoie de l info (par exemple et pour le coup je ne sais pas comment ca marche reellement si le serveur wina envoie au client main=AK faire que de temps en temps le serveur envoie toto=asroi que le client sache tradure toto=asroi en main=AK donc non impactant pour le client par contrele bot va chercher quel est la valeur de main et ne le trouvera pas car il fallait cette fois chercher la valeur de toto) et le bot sera la encore dans l incapacité de prendre connaissance des infos et donc de jouer

 

en gros faire des modifs surprise non impactante pour un humain sur des compte suspecté et voir ce qu il se passe 

Edited by CrocMcDo

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sur ces volumes monaitaires la ca vaut le coup d'envoyer quelqu'un sur place assister a la session en verifiant au prealable ce qui tourne sur la machine car se filmer avec le bot qui tourne en fond et qui au lieu de cliquer nous dit ou cliquer il n y a rien de plus facile

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J'ai joué les 2 gugus un bon paquet de fois, et à la lecture de ce thread j'ai comme l'impression de m'être fait sodom en toute détente.

Si le support pouvait réagir et nous expliquer quel type de contrôle ils ont effectué pour vérifier ces 2 comptes ...

Sinon je suis IN pour toute action collective (avocat) pour porter l'affaire en justice. Un truc du style "suspicion d'escroquerie" doit bien pouvoir exister.

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Bravo à batmax, jolie travail ! :clap-clap::dance:

 

Il y a 2 heures, nios a écrit :

Il faut bien voir qu'il y a aussi un souci technique derrière tout ça.

Le soft winamax est codé en Adobe Air (une sorte de Flash), ce qui leur a permis d'être présent sur tous les systèmes d'exploitation, sur les mobiles et en client web assez rapidement. Ce type de techno est assez "haut niveau" et empêche de surveiller facilement la machine de l’utilisateur.

C'est là que PS est plus fort, chez eux tu lances n'importe quel soft interdit pendant que PS tourne et c'est détecté immédiatement.

En tout cas Wina devrait à minima être à l'écoute de ce genre d'alerte et immédiatement demander à rencontrer les joueurs suspectés, surtout si ceux-ci rentre plusieurs centaines de milliers d'euros par an.

Oui c'est parfaitement vrai pour le soft de Winamax. C'est ce que j'avais expliqué il y a quelques années sur le topic "Les bots sur wina". ;)
Néanmoins depuis ce temps ils ont ajouté quelques fonctionnalités pour détecter des trucs mais :
- ça ne détecte pas grand chose
- ça ne semble pas être activé en permanence
- c'est facilement contournable pour ceux qui ont les connaissances techniques

Bref ça ne fait pas rêver. Mieux encore, j'ai un petit scoop pour le CP : leur détection ne fonctionne que sous Windows. En gros si t'es sur un Mac tu peux faire tout ce que tu veux, c'est open bar chez Winamax. :party:
Je pense que tout cela résume assez bien leur politique de sécurité : on fait de la communication, un maximum de communication, on fait croire que tout va bien, on rassure nos clients. Ce n'est malheureusement pas suivi de faits techniques vérifiables (en tout cas pas assez sur leur soft de poker, la seule partie vérifiable si on ne bosse pas chez eux). :/

 

Il y a 2 heures, yoyop a écrit :

Les génies qui mettent au point ce genre de bots peuvent aussi mettre au point des programmes ou autres qui échappent à la surveillance de PS non ?

Oui & non. Il faut comprendre qu'il y a 2 façons de lutter contre les bots :
1. La détection qui se fait sur le client (= la plateforme où tu joues, que ça soit un PC ou un smartphone) :
- il faut vérifier que tout ce qui est en exécution, à côté du logiciel de Poker, est légitime (un peu comme le ferait un antivirus)
- il faut récupérer un maximum d'informations sur le client (CPU, OS, mémoire, touches du clavier appuyées, mouvement de souris, etc.)
Cette partie peut être contournable (partiellement) par des "génies" (comme tu dis) même si ça dépend surtout des moyens mis en oeuvre par la room ... :sais-pas:

2. La détection qui se fait "server side" (= sur les serveurs de jeu de la room), c'est à dire la détection faite sur les meta-data / data qu'un joueur de poker produit.

En gros ils vont vérifier si tes meta-data sont humaines :
- tes heures de connexion / déconnexion
- ton temps de jeu / tes pauses / le nombre de tables jouées
- la façon dont tu joues (le temps que tu mets pour prendre une décision par exemple)
- la façon dont tu utilises le logiciel (est-ce que tu cliques toujours sur les même boutons sans jamais aller voir un autre onglet par exemple ?)
- etc.

Puis aussi les data propre au poker :
- tes ranges preflops (est-ce que tu dévies de temps en temps ?)
- toutes les lines que tu utilises
- ton taux d'erreur
- etc.

Cette partie "server side", même si t'es un génie, tu peux difficilement la contourner. ^_^
Tu peux toujours introduire un côté "aléatoire" dans ton bot pour faire plus "humain", mais il y aura forcément un paramètre que tu vas pas ou peu prendre en compte et tu te feras chopper. ;)

Edited by CoderMaster

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@batmax Très intéressant ton article et analyse  ! Ça parait assez fou de pouvoir tenir ce volume de jeu en expresso hautes limites  de façon GTO 8H/jour sans tilt et jour de repos ! Est- il possible que ces joueurs utilisent des produits " dopant " type aderall ( voir documentaire netlfix ) qui permettent apparemment une concentration optimale plusieurs heures et augmentent les facultés de réflexions de manière continue. J'avoue qu'à part l'utilisation de bot ou produits type aderall ou autres, je vois pas comment ils peuvent réaliser ces perfs quotidiennement sur wina et se gaver de rakes oklm ! GL dans ta mission ;) 

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"Initialement, je suis arrivais sur Winamax il y a quelques semaines,"

Cette enquête est fort intéressante, mais lire cela interpelle…

Comment un cador du Poker, peut il affirmer qu'il est arrivé sur WINAMAX, il y a seulement quelques semaines, alors qu'un joueur super récréatif comme moi, joue sur toutes les Rooms, y compris sur Winamax depuis plusieurs années ???

Quand on veut dénoncer ce qui doit l'être, on se doit d'être très précis, cette affirmation est bizarre, un joueur pro qui arrive sur WINAMAX , Room parmi les leaders, il y a peu de temps, ce n'est pas  logique ??? 

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il y a 9 minutes, Adhafang a écrit :

"VictoriaMo" joue pourtant au cercle de Clichy Montmartre.

Difficile d'être un bot dans ces cas là...non?

Oui oui, je l'ai vu aussi il cherchait désespérément quelqu'un pour le staké sur le 100 balles du dimanche. Il avait pas l'air frais. Avec toute les heures de taf qu'il s'envoie online le pauvre mais il trouve le temps de passer s’éclater au CCM. il doit vraiment avoir une passion pour le live pour occuper ses dimanches a jouer des tournois la bas plutot que depenser ses millions avec de charmantes escorts.

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Waoh bravo pour le travail de recherches , hâte de voir ce qu'il en est et surtout la réponse des interessés !

 

Je profite de ce thread pour passer le bonjour aux anciens ( big up à la génération 2K5) , esperant que vous vous portez tous bien ? La biz4fun

Edited by tilou4fun

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il y a 38 minutes, Adhafang a écrit :

"VictoriaMo" joue pourtant au cercle de Clichy Montmartre.

Difficile d'être un bot dans ces cas là...non?

Salut norredine, ah m**de nan dsl t'es au golf ; je ne te dérange plus

ou jackman62 ; ou les 2 ?! 

je m'y perds un peu dans tous ces multi crées aujourd'hui

Edited by Janken

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Petite question bête, vous pensez que les botistes se font chi** à monter les limites comme un joueur lambda ?

L'autre jour j'ai joué un gars sur une limite ridicule mais dont le comportement mécanique était vraiment suspect : temps de réponse invariable, snap les revanches malgré un 6-0 en dix minutes (thin brag)

Edited by heywood

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Ne pas confondre 8 tabling full gto en high stakes et 8 tabling full spazz en micros. On les a tous joués les regfish de 10€ et moins ceux qui ship la race ils sont jamais proche de gto ils sont meme d'ailleurs plutot proche du débile profond assez souvent :D Megatron on le suspectait carrément que ce soit plusieurs mecs derrière le meme pseudo tellement il pouvait spew comme un dingue pendant 2h de suite et revenir assez calme et jouer plus solide le soir.. Faut croire que ca crame le cerveau de trop multitabler ce format. Par contre jamais de la vie il a une quelconque assistance gto. N'importe qui est capable de faire du 15 tabling c'est pas le probleme, encore faut il etre gagnant. En petites limites le field est tellement faible que c'est peut etre encore possible grâce à la timebank à rallonge de winamax (problème a moitié réglé récemment) mais en 100+ ca releve de l'exploit

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Le 09/06/2018 à 12:07, batmax a écrit :

... à Skier_5, qui m'explique que comme nous n'avons pas les folds des adversaires dans la DB, qui constituent souvent les plus grosses erreurs, on peut admettre qu'un adversaire se situe jusque -0,5. Mais pas moins, et que c'est déjà très douteux. 

.....

Vous noterez par ailleurs qu'ils jouent toujours, contre les joueurs récréatifs y compris, totalement GTO, ce qui n'est guère recommandé, mais toutefois, rassurez-vous, ça n'empêche pas de print des tonnes.

Winamax, vous êtes les seuls à pouvoir répondre à ces 2 questions. 

Ces joueurs jouent t'ils aussi parfaitement en incluant les folds?

Ces joueurs jouent t'ils de la même façon vs regs ou vs récréa?

Jouent t'ils tous les jours avec un même taux d'erreur ?

 

 

 

Pourriez vous analysez vos bdd sous GTO Database ET rendre les résultats publics?

 

 

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