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batmax

[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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bon ok je 3bet...

bah non IA c'est pas l'avenir c'est le présent..

allez faire un tour sur poker-ai.org ou regardez ce qu'on peut faire en screen scraping

pour les non informaticiens c'est comme si je mets un micro à la sortie de mon fichier audio DRM hyper protégé et je le reencode en MP3 pour mon usage perso hein biensur...(à part que là on capture de la vidéo)

bon c'est vrai qu'il y a encore des gens qui pensent qu'on peut pas copier un cd...

 

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Il est super facile de coder un bot sans algo (lecture des cartes positions etc ... ) il suffit de regarder la valeur de quelques pixel à l écran 

le vrai boulot du bot est la partie algo (ici la data base gto)

 

 

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il y a 38 minutes, bob_rice a écrit :

 

pour les non informaticiens c'est comme si je mets un micro à la sortie de mon fichier audio DRM hyper protégé et je le reencode en MP3 pour mon usage perso hein biensur...(à part que là on capture de la vidéo)

 

Beaucoup plus clair, merci d'avoir pris le temps d'expliquer pour les non informaticiens.

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Il y a 17 heures, batmax a écrit :

Vous l'avez constaté, Cpistes d'un jour ou de toujours, j'ai une nouvelle fois modifié le titre du thread. Soyons directs : Il semble que les administrateurs du CP subissent quelques pressions de Winamax, ou redoutent d'en subir, et m'ont cordialement invité à changer mon titre gênant et potentiellement diffamatoire à deux reprises.

 

Je n'y étais guère favorable, mais saturé de pragmatisme, j'accède finalement à leur requête. Car dans un scénario abracadabrantesque, ou les joueurs incriminés seraient en réalité non pas des joueurs assistés, mais des joueurs au génie incommensurable, je pourrais même risquer quelques poursuites pour propos diffamatoires. Je nuis frontalement et fatalement à l'image du leader de l'industrie du jeu en ligne en France, donc je préfère injecter de la prudence à ma démarche qui toutefois reste toujours aussi forte et déterminée, soyez-en convaincus.

 

Désormais, permettez-moi d'entrer de nouveau dans le vif du sujet, et pour ce faire, j'interpelle directement @guignol, @Winamax - Support :

 

  1.  Les joueurs incriminés ont-ils répondu favorablement à votre requête ? 

    La réponse à cette question, c'est permettre à la communauté d'en savoir plus et d'éviter toutes les supputations sur leur venue ou non. Une réponse qui ressemblerait à "Nous ne souhaitons pas répondre pour le moment" serait décevante car elle ne ferait qu'alimenter spéculations et doutes, je le crains. 
  2.  Avez-vous un plan précis et inébranlable en ce qui concerne vos vérifications sur ces joueurs s'ils venaient sur place ? Je ne vous demande pas de le déballer en détail, mais dans les grandes lignes, c'est quoi l'idée ? Car si votre procédé est bien conçu, en connaître les grandes lignes ne vous mets pas en difficulté. 
  3.  Je me suis grossièrement invité, vous avez du le lire, mais j'attends toujours la confirmation de mes hôtes ; Qu'en est-il ? 
  4.  Allez-vous enfin vous intéresser à ggwpsirbai, le récent gagnant de l'expresso à 1 million d'Euros, et à MiloYanno ainsi qu'à Mr.Playboy ? Et ce en particulier si VictoriaMo et TwoPandas ne répondent pas à vos exigences ? 
  5. Songez-vous à repenser totalement vos procédures en terme de sécurité ? Avez-vous seulement un plan de bataille qui se met en place ? Cela reste l'enjeu central à terme ; Celui qui vous permettra de maintenir la confiance de vos clients, indispensable au bon développement de la Poker Room. 

 

J'apprécie la capacité de vos équipes à se remettre en question ; Vous êtes allé jusqu'à avouer avoir pu être leurrer par VictoriaMo et TwoPandas, ce qui est aussi déstabilisant que louable de votre part. Cette volonté de transparence, de maintien de la confiance, doit être poursuivie. Cela passe, je le pense, par une communication à la fois plus fréquente et plus pointue. Vous l'avez vu, quelques statistiques Preflop ne peuvent suffire à rassurer la communauté. Nous avons besoin de plus, et sommes vraiment en attente en ce qui concerne les questions citées précédemment. 

 

Merci, encore. 

 

 

 

 

Edit : Notez que je n'incrimine aucunement le CP et vous invite à ne pas le faire, leur position est infecte, personne n'aimerait être à leur place, et ils restent très libres overall, soyons honnêtes.

 

1) Un joueur a répondu favorablement, la date reste à définir. Le second n'a pas encore répondu.

2) Il existe une multitude de paramètres qui seront étudiés afin de vérifier les éventuelles déviation avec son comportement de jeu habituel. Les grandes lignes sont les zones de clics, le timing des clics, les stats de jeu et la déviation vs jeu GTO. 

3) Personne n'est invité dans les locaux.

4) Il y a pas mal de gros regs qui sont actuellement sous le coup d'une enquête. Ces cas ne sont pas forcément liés aux 2 autres. Ces enquêtes sont complexes et demandent un peu de temps.

5) Les procédures sont en constante évolution (tout comme les formes de triches...). Le fait de faire déplacer des joueurs pour réaliser une session dans nos locaux est un exemple.     

 

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Pour ce qui est de la détection de bot dans les conditions de le présomption d innocence tout ce qui est analyse dés info côte winamax ne vaut pas grand chose. Ça permet au mieux d avoir de forts doutes et de lancer une procédure de contrôle renforcée comme faire venir les joueurs dans les locaux et voir si ils sont capable de reproduire une session standard sans aide extérieure.

Apres peut on vraiment faire venir tous les joueurs suspectés ça me parait irréalisable 

c est à la limite faisable pour les High stakes mais il faut se rendre compte que comme chez les joueurs il y a des bots de tout niveau

avec la facilité de créer la structure du bot ie lire les infos de la table c est la qualité de l algo qui joue et il ne faut évidemment pas la même qualité d algo pour battre les 1€ que les 250€ mais un non spécialiste du format devrait quand même pouvoir faire un algo pour battre les 1€

 

tout ca pour dire la clef de notre problématique est qu’elle methodologie pour détecter de façon sûre un bot

 

tout ce joue la et ne nous leurrons pas quelque soit la méthodologie choisi le bot aura le temps de jouer avant de se faire prendre du coup il faut également mettre en place des pénalités vraiment impactantes (judiciaire mais aucune idée de la realisabilite et ban définitif ce qui est peu impactan dans les deux cas pour un non fr ou mieux non européen)

 

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il y a 9 minutes, guignol a écrit :

1) Un joueur a répondu favorablement, la date reste à définir. Le second n'a pas encore répondu.

VictoriaMo qui se fait payer des vacances tout frais payé à Paris avec notre rake, et va nous donner une sacré leçon :>'

 

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il y a 11 minutes, guignol a écrit :

 

5) Les procédures sont en constante évolution (tout comme les formes de triches...). Le fait de faire déplacer des joueurs pour réaliser une session dans nos locaux est un exemple.     

 

merci batmax parceque sinon vous prenez votre air autoritaire on a vérifié via vidéo on sait tout blablabla...

vous êtes dépassé c'est tout , même faire venir le mec ça prouve rien du tout, qu'il gagne perde ou déplace son couseur + ou moins rapidement ça prouve quedal et c'est même pas écrit dans le reglèment

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24 minutes ago, guignol said:

3) Personne n'est invité dans les locaux.
 

@batmaxil ne te reste plus qu'a créer/utiliser un bot pour être invité (ou n'importe quel autre volontaire d'ailleurs).

+

@guignol (rien de personnel, mais puisque c'est toi qui te tape le sale boulot) au niveau timing, ca garantit à Winamax de ne plus communiquer d'ici vegas+coupe du monde + vacances, et donc d'enterrer tranquillement le sujet, c'est à la fois cynique et brillant...

Edited by gerard47

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@guignol bravo tu as travaillé ta com et tu auras surement moins de dyslike,

Merci quand même de répondre à ces questions que tu as oublié :

 

toi ou n n'importe qui @Winamax - Support @Benjo qui pourrait ajouter un tweet sur ces questions 

1)les statistiques de la totalité des mains des joueurs incriminés(fold inclus)  sont -elle déviantes et si oui   à quelle fréquence par rapport à un GTO ou à un bot automatique?

 

2) Y a t il des pauses  de 2 minutes pendant 8 heures pendant la dernière année  pour expulser ses besoin corporels à n 'importe quel moment de la journée? ou le joueur arrive a joueur 8 tables 8 heures d'affilé tout en mangeant et en chiant  et en pissant avec la même déviation standard par rapport au GTO?  y a t il des journées off ?  il a jamais de grippe  , il a jamais de facteur environnemental qui le fait dévier?  

 

Si tu ne réponds pas à ces questions  je serai assez étonné que aucun jouer vous colle un procès.

Car il y a trop de fumée là et le wait and see risque de ne plus tenir.

 

Cordialement

 

 

Edited by Randall

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il y a 4 minutes, Indasky a écrit :

merci batmax parceque sinon vous prenez votre air autoritaire on a vérifié via vidéo on sait tout blablabla...

C'est clair qu'il y a un monde entre le ton employé dans leurs annonces d'emploi (tutoiement genre on est presque bientôt potes d'enfance, viens chez nous c'est tout doux etc) et celui de leur émissaire ici dont les interventions aussi lapidaires que désagréables peinent à masquer l'absence d'éléments de réponse credibles à des questions pourtant bien légitimes.

Comme quoi la communication c'est comme la sécurité informatique, c'est un métier...

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il y a 34 minutes, guignol a écrit :

 

5) Les procédures sont en constante évolution (tout comme les formes de triches...). Le fait de faire déplacer des joueurs pour réaliser une session dans nos locaux est un exemple.     

 

Franchement c'est inquiétant qu'ils aient rien trouvé de mieux... ca ne prouvera rien dans tous les cas, soit le mec run et joue comme d'hab et on dira oui c un vrai humain qui joue, soit il dévie des lignes du bot et il dira qu'il avait la chiasse ou je ne sais quoi.

En gros c'est un énorme aveu d'impuissance de winamax pour détecter ce genre de pratiques. 

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je conviens que ma question est un peu hors sujet et avec 41 pages j'ai surement rate des discussions sur ce sujet:

Concrètement : comment le poker en ligne peut - il survivre a moyen terme dans un monde ou des IA permettent de jouer en surhomme? 

Vraiment c'est une question ouverte. Je pars du principe que "Ameliorer la securite pour bloquer les IA" n'est pas une solution puisque d'une maniere ou d'une autre, une IA, si elle existe, peut toujours etre utilisée par ruse.

Comment les jeux d'echecs en ligne font-ils (si ca existe encore)? Bannent t ils les gens qui jouent trop comme les IAs connus?

 

Edited by fix

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il y a 8 minutes, LaPovLucette a écrit :

 

Franchement c'est inquiétant qu'ils aient rien trouvé de mieux... ca ne prouvera rien dans tous les cas, soit le mec run et joue comme d'hab et on dira oui c un vrai humain qui joue, soit il dévie des lignes du bot et il dira qu'il avait la chiasse ou je ne sais quoi.

En gros c'est un énorme aveu d'impuissance de winamax pour détecter ce genre de pratiques. 

faudra surtout faire confiance à winamax qui on l'a vu est irréprochable en matière d’éthique et de confiance.

trait définitif sur cette room, j’espère juste qu'ils s'en sortiront pas si facilement, l'arrogance du dernier post a fini de m'ecoeurer

Edited by blavov

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Citation

3/ Personne n'est invité dans les locaux de Winamax.

Génial, vous avez rien trouvé de mieux pour continuer à rendre tout ça encore plus suspicieux ?
Vous avez des personnes qui font circuler des théories de "complaisance" de W vis à vis de ces bots et vous allez faire vos tests entre vous sans œil extérieur ?

Vous n'aurez plus mon rake en expressos ; et même si je ne joue pas à ces limites, je préfère aller le donner à une room qui fait des efforts.

 

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