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[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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il y a 3 minutes, LeeHwak a écrit :

Du coup @guignol @Winamax - Support , un commentaire sur ça ?

Vous aviez reconnu apparemment que ggwp et twopandas avaient recours à une aide exterieure pour s'éviter à table (probablement un seating script)  mais n'avez rien fait contre eux à priori, pourquoi ? 

Et plus alarmant, ça lierait ainsi ggwp qui vient de ship le million (déjà soupsconné d'etre un bot aussi par certains) à twopandas et victoriaMo

T'es un ouf, le mec qui à ship 800 000 € moi je l'accuse de rien ... pour 1/16ème de ce qu'il à gagné il va t'engager deux experts défoncés au crack qui vont te travailler avec une paire de pinces, un chalumeau, et un fer à souder ...

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il y a 8 minutes, Menezham a écrit :

Avec un tel pavé... Tu ne serais pas journaliste / écrivain ?

:ronfl:

naa..  j 'avoue c'est un peu long , si j'étais journaliste ça aurait déjà pété mais tu as raison c'est le job d'un journaliste tout ça peut être   je devrais envoyer ça à un journal en espérant être lu..  8^

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Simple avis d'un récréatif.....

Mais si seulement les rooms bloqué leur soft à TOUT élément ou logiciel tiers pouvant récupérer des infos, historique de mains (qui seulement moi ne devrais etre disponible qu'en n'en faisant la demande à la rooms elle même), trackers compris, on en arriverai pas à des situations comme celle là....

A une vrai table.... le tracker(ou logiciel d'aide à la décision) c'est nos yeux et notre cerveau....

Je dévie surement un peu du problème présent.... mais dans tous les cas pour une vrai équité aux tables, tous ces trackers ou autre logiciel devrai tout simplement etre proscrit (et pourtant j'allume moi meme mon HM2 à chaque fois)

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Cette affaire mérite de s’y attarder à plusieurs titres :

A partir de quel moment les outils d’aide à la décision deviennent illégaux / de la triche. Trackers, solveur GTO , seating script, bot etc ?

La question s’était déjà posée en d’autres termes quand des échanges de HH avaient permis la chute d’Isildur1. Manifestement l’industrie entretient une relation compliquée avec ces outils. Parfois elle essaie (timidement de les bloquer ou à minima de les limiter) mais se heurte à ses meilleurs clients qui en sont les principaux utilisateurs … Vous aurez par ailleurs noté que les joueurs pro qui streament doivent contractuellement masquer leur tracker. On assume pas l’existence d’outils permettant d’acquérir un avantage concurrentiel chez les rooms ?

 

Quels sont les échanges entre les rooms ?

A plusieurs reprises, sur des cas de triches en live, ou de triches au baccarat avec Ivey j’avais lu que les gros casinos internationaux de Vegas, Macao, Londres etc … avaient des blacklist et échangeaient / mutualisaient des informations relatives aux techniques de triche.

Existe-t-il des canaux de communication entre PS, Wina, Party etc au niveau international pour éviter qu’un mec pris la main dans le pot de confiture sur un site ne puisse pas aller en assécher un autre en toute impunité.

Edited by seriallooser

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il y a 1 minute, ll11ll11ll a écrit :

Simple avis d'un récréatif.....

Mais si seulement les rooms bloqué leur soft à TOUT élément ou logiciel tiers pouvant récupérer des infos, historique de mains (qui seulement moi ne devrais etre disponible qu'en n'en faisant la demande à la rooms elle même), trackers compris, on en arriverai pas à des situations comme celle là....

A une vrai table.... le tracker(ou logiciel d'aide à la décision) c'est nos yeux et notre cerveau....

Je dévie surement un peu du problème présent.... mais dans tous les cas pour une vrai équité aux tables, tous ces trackers ou autre logiciel devrai tout simplement etre proscrit (et pourtant j'allume moi meme mon HM2 à chaque fois)

dans le fond t'a tellement raison mais bon est ce que une room le feras un jour? 

D'ailleurs je me trompe peut etre mais en monotablant y'a moyen d'utilisé piosolver en live 

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Hello à tous,

 

J'ai créé un compte car j'avais envie de commenter cette actualité en tant que joueur récréatif qui essaie de s'améliorer dans son jeu. :) 

 

Tout d'abord, j'ai une remarque importante. Je rappelle que Winamax, donc une room de poker, est assimilée à un "casino".

On y dépose de l'argent pour jouer de l'argent en toute légalité, sécurité et sans parties biaisées. D'ailleurs, on leur accorde une confiance aveugle. A part, pour les dizaines de mec qui crient au scandale dans le tchat wina quand ils perdent un coup ! :) 

 

C'est lâ que le bât blesse, qui irait au casino sachant que les jeux sont biaisés ? (par exemple, on sait que le casino est gagnant à la roulette et donc le joueur sait qu'il est perdant à long terme mais on n'accepterait pas de s'asseoir si il y avait des soupçons d'aimant ou quoi que ce soit).

Qui s'installe à une table de poker au casino sachant qu'il y a 3 mecs qui se connaissent très bien, entrent et sortent de la table en même temps, ne se jouent pas entre eux, on mit un système de communication et que le casino les soupçonne mais les laisse faire depuis x temps ? Pas grand monde... 

 

Je pense que le plus important pour un casino c'est d'assurer sa sécurité et son intégrité.

Si tu mets en place un système de triche au casino (quelque soit la triche), si tu te fais prendre, tu risques très gros (assimilé à de la criminalité). 

 

Pour Winamax, on est en train de nous dire, que pour vérifier, on va inviter les mecs à jouer dans leurs locaux.

Attendez... on est dans la rue, dans l'arrière d'une épicerie, chez le boucher quand les rideaux sont tirés ? On parle bien de Winamax ? C'est ça ? Waouuuuh....

Jamais de la vie, dans un casino, l'affaire serait réglée comme ça... 

 

Deuxièmement, si ces mecs savent créer un bot qui joue GTO en temps réel, comment peut-on douter qu'ils ne sont pas assez malins pour tromper Wina sur de simples vidéos ?

Comment peut-on douter que des mecs aussi forts, soit-il, pour créer un bot GTO en temps réel, n'ont pas penser qu'ils seront repérés, à un jour ou l'autre ? 

Etant donné, que la preuve par vidéo est exécutée depuis bien longtemps par les rooms lorsqu'il il y a suspicion. Comment penser que ces mecs n'étaient pas préparés à cela sachant qu'ils savent créer un bot GTO ?

 

J'espère que ce ne sont pas des bots (4 % d'équité river :)), car je suis quand même étonné de la naiveté de Winamax. 

Lorsqu'on est une room française, n1 sur le marché français, et qu'on vise un marché français, d'un point de vue purement stratégie d'entreprise, on doit s'adapter au marché.

Que recherche le français récréatif qui dépose 15-20 euros sur Winamax ? Premièrement, ne pas se faire pirater sa carte, deuxièmement, avoir confiance en la room (ou le casino) que en cas de gros gains, ils seront versés sans blocage. Troisièmement, qu'il n'y a pas de triche. 

Quand on sait que le français à un rapport difficile avec les jeux d'argent et que la sécurité et l'intégrité sont primordialles pour lui.

Comment peut-on être aussi naif et nul sur la sécurité ? 

 

Tout cela me laisse un peu perplexe. 

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Chapeau pour le boulot fourni ,

Le mieux à faire est de relayer l'info partout sur le net ou dans les médias pour obliger Winamax à réellement se bouger et non pas cacher les bots sous le tapis ;)

il n'y a que la vérité qui dérange 

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il y a 2 minutes, seriallooser a écrit :

Cette affaire mérite de s’y attarder à plusieurs titres :

A partir de quel moment les outils d’aide à la décision deviennent illégaux / de la triche. Trackers, solveur GTO , seating script, bot etc ?

La question s’était déjà posée en d’autres termes quand des échanges de HH avaient permis la chute d’Isildur1. Manifestement l’industrie entretient une relation compliquée avec ces outils. Parfois elle essaie (timidement de les bloquer ou à minima de les limiter) mais se heurte à ses meilleurs clients qui en sont les principaux utilisateurs … Vous aurez par ailleurs noté que les joueurs pro qui streament doivent contractuellement masquer leur tracker. On assume pas l’existence d’outils permettant d’acquérir un avantage concurrentiel chez les rooms ?

 

Quels sont les échanges entre les rooms ?

A plusieurs reprises, sur des cas de triches en live, ou de triches au baccarat avec Ivey j’avais lu que les gros casinos internationaux de Vegas, Macao, Londres etc … avaient des blacklist et échangeaient / mutualisaient des informations relatives aux techniques de triche.

Existe-t-il des canaux de communication entre PS, Wina, Party etc au niveau international pour éviter qu’un mec pris la main dans le pot de confiture sur un site ne puisse pas aller en assécher un autre en toute impunité.

Le cas de Blom trés bon exemple.... d'une victime des tous ses logiciels...

Et en plus il est exemple même du joueur qui joue sans tracker ou autre logiciel d'aide ( si les dire de ce cher Viktor sont vrai bien sur)

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il y a 3 minutes, lafritecchic a écrit :

dans le fond t'a tellement raison mais bon est ce que une room le feras un jour? 

D'ailleurs je me trompe peut etre mais en monotablant y'a moyen d'utilisé piosolver en live 

oui et snapshove aussi sur son tel....

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Calmez vous les joueurs du dimanche. Si vous avez pas compris la différence entre un bot qui joue automatiquement et un logiciel d'aide, ou que vous captez pas la différence entre gains réels et EV sur le format ou encore ce qu'est gto, ce serait sympa de pas innonder le topic. Faut se taper 4 pages de conneries pour trouver les messages interessants maintenant.

 

Supprimer les hh et les trackers ca défavoriserait juste les regs réels. Un fichier hh ca se produit APRES que la main soit terminée, donc main terminée vous avez compris, ca veut dire qu'on peut plus la gagner. Peu importe ce que dit le tracker la main est finie. Un logiciel d'aide ca capture en temps réel les cartes qui tombent. Donc y'a pas besoin de tracker ni de HH, donc si on supprime les HH bah le mec qui fait tourner un solver en temps réel il continue a crush et le reg normal il a plus aucune stat il comprend rien. Solution bidon, faut vraiment etre à côté de la plaque pour croire qu'il y a un lien. 

Pour les seating script, les rooms devraient pouvoir s'en défendre, PS sait le faire. Si elles laissent faire c'est juste du laisser aller. Pour tout ce qui est solver, calcul d'équilibre, calcul d'équité range contre range ou main contre range faut que ce soit interdit et synonyme de ban si utilisé ingame c'est tout. Alex luneau est trop pessimiste pour moi, il faut juste que les services de sécurité des rooms soient plus efficaces et pour ça faut peut etre investir là dedans plutot que dans des équipes de danseuses en string et des concours de beer pong à marrakech

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à l’instant, ll11ll11ll a écrit :

Voir même aller plus loin.....

L'impossibilité de multitabler.....

En live en général (sauf cas exeptionnel) on est assis qu'a une seule table ! Non?

Puis on se limite a 20mains par heure et on ferme les tables a 03h du matin.

heureusement que tu ne postes que 3 messages par année :S

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il y a une heure, Randall a écrit :

  Ce jour nous avons la chance que ces bots soient détectables mais effectivement dans 3 ans quand ces bots évoluèrent et ils commenceront à prendre des lignes randoms exploitants  ou moduler leur temps de réponse avec des fold out of time   ils seront quasi-invisibles 

  Winamax n'  aurait pas  suspendu ces joueurs si les preuves de batmax n' étaient pas accablants.

Tu as tout à fait raison ; Rapidement, il faudra que Winamax apporte des garanties sur sa capacité à sécuriser au maximum sa plate-forme et ne se contente pas de ces mesures d'urgence. Mais je suis convaincu qu'une réflexion profonde est amorcée depuis quelques jours :) 

 

Citation

 

 Rivertigerr a écrit : 

On another note, if there's cheating going on, there are more players involved. OP named a few players including ggwpsirbai, but did not think that this player did anything wrong based on some exact match GTO stats. What I can say, and prove, is that ggwpsirbai was sharing tables with Twopandas some time ago. I had to report the behavior to Winamax two times, and it took two weeks before I finally got confirmation from Winamax about their wrongdoings. 

I guess it's not the same as cheating, but something to note, especially since he took down €800k in an expresso game recently.

 

Il y a 1 heure, Rivertigerrr a écrit :
Il y a 18 heures, LeeHwak a écrit :

Do you mean that they used some kind of queuing / waitlist softwares spin4play have used for example? And if so, did Winamax recognize it and confirm it to you, yet did not take any action against these two? 

 

Oh well, if it turns out to be true que le 2 wags HAD recourse to seating script to Avoid the table and That Wina Was aware without Taking Any Action Against the 2, we will dig deeper into this story. 

I do not know if they are using a particular software. However it was quite easy to spot, but more concerning that I had to report it two times before Winamax finally acknowledge it. So there are more players "in the grid" here than TwoPandas and VictoriaMo. Would like to see the relationship between the players and "ggwpsirbai", seeing that he just took down the milly. My hunch is that the same eastern europeans I've been playing the last few years. 

 

Je m'autorise à mettre ceci en citation afin que @guignolet/ou @Winamax - Support nous confirment ou contredisent les propos de @Rivertigerrr, à savoir que ces joueurs - ggwpsirbai, Twopandas, VictoriaMo - étaient organisés pour s'éviter, et que vous avez confirmé cela sans que ça ne vous trouble spécialement. Aussi, il conviendra donc d'étudier le cas de notre néo-presque-millionnaire.  

Edited by batmax

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il y a 2 minutes, fredydruger a écrit :

Calmez vous les joueurs du dimanche. Si vous avez pas compris la différence entre un bot qui joue automatiquement et un logiciel d'aide, ou que vous captez pas la différence entre gains réels et EV sur le format ou encore ce qu'est gto, ce serait sympa de pas innonder le topic. Faut se taper 4 pages de conneries pour trouver les messages interessants maintenant.

 

Supprimer les hh et les trackers ca défavoriserait juste les regs réels. Un fichier hh ca se produit APRES que la main soit terminée, donc main terminée vous avez compris, ca veut dire qu'on peut plus la gagner. Peu importe ce que dit le tracker la main est finie. Un logiciel d'aide ca capture en temps réel les cartes qui tombent. Donc y'a pas besoin de tracker ni de HH, donc si on supprime les HH bah le mec qui fait tourner un solver en temps réel il continue a crush et le reg normal il a plus aucune stat il comprend rien. Solution bidon, faut vraiment etre à côté de la plaque pour croire qu'il y a un lien. 

Pour les seating script, les rooms devraient pouvoir s'en défendre, PS sait le faire. Si elles laissent faire c'est juste du laisser aller. Pour tout ce qui est solver, calcul d'équilibre, calcul d'équité range contre range ou main contre range faut que ce soit interdit et synonyme de ban si utilisé ingame c'est tout. Alex luneau est trop pessimiste pour moi, il faut juste que les services de sécurité des rooms soient plus efficaces et pour ça faut peut etre investir là dedans plutot que dans des équipes de danseuses en string et des concours de beer pong à marrakech

Tu as raisons certes.... mais je veux juste mettre en évidence le fait qu'en 15 - 10 ans, on a trop admis et laissé faire ce genre d'aide extérieure, et c'est celà que (de mon point de vue) je trouve dommageable pour l'image du online 

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il y a 4 minutes, Didadidadum a écrit :

Puis on se limite a 20mains par heure et on ferme les tables a 03h du matin.

heureusement que tu ne postes que 3 messages par année :S

lol....

mais au rythme ou vont les choses... c'est ce qui pourrai arrivé... et on va tous retourné au live

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Sympa la réponse de winamax mi figue mi raisin (normands obv)

L’art d’avoir toujours raison, ou les 38 stratagèmes de dialectique éristique

2€ dans toutes les bonnes boucherie

 

wiki : Cet art repose sur la distinction entre la vérité objective d'une proposition et l'apparence de vérité que cette proposition peut prendre aux yeux des disputeurs et des auditeurs. La finalité de cet art est de fournir des moyens pour parvenir à cette dernière apparence, afin de convaincre les auditeurs que l'on a raison, même si l'on a objectivement tort.

Edited by Janken

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c'est mi figue mi raisin parce que c'est ni des bots ni des humains, ils sont super emm**dés pour la comm … 

une photo volée à leur arrivée au siège de ce matin même :

 

 

960x614_daft-punk-a-los-angeles-avril-2013.jpg

Edited by AKovitch

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L'estimation d'OP était 150K (pas 15) basés sur leurs probables résultats EV Profit+rakeback. Il semblerait que leurs gains réels soient plus faibles car ils ont run sous l'ev, donc OP a décidé de modifier son titre pour éviter que les gens cliquent et découvrent ensuite que la somme soit divisée par 2 ce qui ferait peut etre perdre un peu de crédibilité au sujet pour un lecteur lambda qui n'y comprend rien

Edited by fredydruger

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