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[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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Le 08/11/2018 à 08:23, Elcoach01 a écrit :

Si même les suisses en parlent, ça devient sérieux ;)

https://www.letemps.ch/societe/jeux-ligne-lorsque-poker-vraiment-menteur

 

J’aurais imaginé mieux du retour de SuperRoger en terme de finesse d’analyse, et tenue à jour de son carnet d’information ;) , mais la domination de l’IA face à l’humain, c’est déjà fait...

 

https://www.lepoint.fr/poker/poker-la-machine-superieure-a-l-homme-01-02-2017-2101537_2082.php

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Il y a 10 heures, Easyfly a écrit :

J’aurais imaginé mieux du retour de SuperRoger en terme de finesse d’analyse, et tenue à jour de son carnet d’information ;) , mais la domination de l’IA face à l’humain, c’est déjà fait...

 

https://www.lepoint.fr/poker/poker-la-machine-superieure-a-l-homme-01-02-2017-2101537_2082.php

Désolé si je m'éloigne un peu du sujet originel mais il y a quand même quelque chose qui m'intrigue:

"D'autres joueurs font remarquer que le rythme de jeu imposé par Libratus pénalise l'homme, car avec des temps de réflexion de plusieurs dizaines de secondes, voire plusieurs minutes, entre chaque carte, même un joueur professionnel sera éprouvé.

Enfin, n'oublions pas que Libratus tourne sur un superordinateur de plusieurs millions de dollars et qu'il a effectué des milliards de calculs avant de se lancer dans ce défi."

Là avec les supposés "bots" 2pandas& co les temps de réponse sont courts ! La profondeur de tapis fait-elle toute la différence ? ça serait quand même une prouesse technologique d'avoir un programme de jeu quasi parfait sur un PC perso quand Libratus tourne sur un superordinateur !

 

Edit: après une petite réflexion, la puissance de calcul peut être déportée dans le cloud. Mais ça reste néanmoins un sacré défi technologique.

Edited by Elcoach01

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le pf avec nb de blind faible peux être précalculé.

d'ou mon idée d'augmenter le nb de blinds de départ pour se protéger, et demander + de temps/puissance a ces outils  les empachant de repondre en temps réel.

Edited by loorent

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Le format n’est pas le probleme. Le vrai souci c’est que sur stars si t’as ne serait ce que flopzilla qui est ouvert en meme temps que le client tu prends un mail d’avertissement et un soft/perm ban en cas de recidive alors que sur wina tu peux jouer et avoir un solver software comme instagto qui tourne en meme temps et calcule plus vite que la timebank ce qu’il faut faire et wina capte rien... donc pour quelqu’un d’un peu debrouillard en informatique les possibilités de triche sont assez open. T’ajoutes a ca les primes qui recompensent le volume, le cashout par skrill et c’est bon t’as tous les ingredients pour attirer les gens  mal intentionnés

 

edit: apres oui c’est vrai que le format est +/- resolu mais ca empeche pas les rooms de faire de leur mieux niveau sécurité

Edited by fredydruger

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Il y a 21 heures, fredydruger a écrit :

T’ajoutes a ca les primes qui recompensent le volume, le cashout par skrill et c’est bon t’as tous les ingredients pour attirer les gens  mal intentionnés

Cashout par Skrill sur wina? Tu es sûr?

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question de noob : est-ce que rendre aléatoire le nombre de jetons disponibles au départ d'un spin compliquerait la tâche des tricheurs ? 

Tous les programmes semblent être rodés au fait que tout le monde dispose de 500 jetons pour commencer sa partie.

Si j'ouvre trois tables et que mes tapis de départ (et ceux de mes adversaires) sont de 451 jetons, 483 jetons et 494 jetons j'imagine que cela pourrait poser problème aux logiciels programmés pour un nombre de jetons de départ fixés à 500.

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il y a 38 minutes, Jamiyoyo a écrit :

question de noob : est-ce que rendre aléatoire le nombre de jetons disponibles au départ d'un spin compliquerait la tâche des tricheurs ? 

Tous les programmes semblent être rodés au fait que tout le monde dispose de 500 jetons pour commencer sa partie.

Si j'ouvre trois tables et que mes tapis de départ (et ceux de mes adversaires) sont de 451 jetons, 483 jetons et 494 jetons j'imagine que cela pourrait poser problème aux logiciels programmés pour un nombre de jetons de départ fixés à 500.

Indice : le soft ne fonctionne pas qu'à la première main.

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Etant donné que c'est pas un bot avec une stratégie programmée à l'avance (ni un bot tout court d'ailleurs) mais une aide à la décision qui calcule en temps réel ce qu'il faut faire en fonction du stack effectif et du board+la main de hero, ca changerait rien. Augmenter le tapis de départ non plus

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Merci pour les réponses même si je suis un peu perdu car Loorent semble avoir un argument différent à soumettre.

En rendant aléatoire le nombre de jetons de départ et la durée des lvl, cela n'aurait aucune incidence sur les logiciels adaptés à un jeu de 500 jetons pour des niveaux de 3 minutes ?

edit : orth

Edited by Jamiyoyo

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il y a 3 minutes, fredydruger a écrit :

Etant donné que c'est pas un bot avec une stratégie programmée à l'avance (ni un bot tout court d'ailleurs) mais une aide à la décision qui calcule en temps réel ce qu'il faut faire en fonction du stack effectif et du board+la main de hero, ca changerait rien. Augmenter le tapis de départ non plus

La question est pas tant le nombre de jetons, c'est la profondeur effective. Plus tu es profond, plus c'est dur (...) .

La profondeur vient rajouter une dimension qui rend les décisions moins faciles a calculer. C'est le même principe que résoudre le morpion vs les échecs. Des que tu viens rajouter une variable (plus de joueurs, plus de profondeurs, plus de streets, plus de choix possibles...) plus le calcul en temps réel est compliqué voire plus la résolution théorique de la situation l'est.  

Pour pousser dans la métaphore , c'est pour ca que le push or fold est plus simple a maîtriser que le jeu deepstack.    

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En gros vous proposez de transformer les expressos en sng hyper a 6 joueurs, oh wait.. ca existe déjà et pas grand monde les joue :D L'interet du format pour les récréatifs c'est que c'est rapide et si on perd cet interet bah le format interessera moins de gens tout simplement. La solution anti tricheurs c'est d'avoir un meilleur service de sécurité, une meilleure détection des pratiques comme celles là. Stars a piqué l'idée de ce format à winamax et depuis quelques années y'a plus de problèmes chez eux (ou en tous cas pas des problèmes obvious comme la team panda) parce qu'ils sont plus efficaces dans la détection des logiciels tiers ou de l'analyse des mains jouées et des plaintes des joueurs. De toute manière les progrès en informatique font qu'en 3handed ou HU avec des solutions pré-calculées et stockées dans le cloud le jeu est +/- résolu et les solutions sortent très vite (instagto en import de main avec mon ordi type gaming, i7 6700k et 16gb de ram c'est genre 1k hand par heure), je pense pas qu'augmenter la profondeur effective changerait grand chose. C'est la sécurité qu'il faut booster, pas changer le format. 

Edited by fredydruger

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Il y a 3 heures, fredydruger a écrit :

La solution anti tricheurs c'est d'avoir un meilleur service de sécurité, une meilleure détection des pratiques comme celles là. Stars a piqué l'idée de ce format à winamax et depuis quelques années y'a plus de problèmes chez eux (ou en tous cas pas des problèmes obvious comme la team panda) parce qu'ils sont plus efficaces dans la détection des logiciels tiers ou de l'analyse des mains jouées et des plaintes des joueurs.

 

Tu oublies les challenges au volume.

Sans ce type de challenges on éviterait déjà certains cas comme les comptes multi-joueurs.

Et même dans le cas dont on parle ici, il semblerait pour au moins un des 2, que ce soit surtout les challenges qui ont rapporté et que sans ces challenges on en serait peut-être pas arrivé jusque là.

 

Il y a 3 heures, fredydruger a écrit :

De toute manière les progrès en informatique font qu'en 3handed ou HU avec des solutions pré-calculées et stockées dans le cloud le jeu est +/- résolu et les solutions sortent très vite (instagto en import de main avec mon ordi type gaming, i7 6700k et 16gb de ram c'est genre 1k hand par heure), je pense pas qu'augmenter la profondeur effective changerait grand chose. C'est la sécurité qu'il faut booster, pas changer le format. 

C'est le gros défit qui attend le poker en ligne (et pas qu'en ligne) et malheureusement les rooms qui ne mettront pas le paquet là-dessus vont avoir de gros problèmes, d'une manière ou d'une autre.

 

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il y a 1 minute, Holalahola a écrit :

 

C'est le gros défit qui attend le poker en ligne (et pas qu'en ligne) et malheureusement les rooms qui ne mettront pas le paquet là-dessus vont avoir de gros problèmes, d'une manière ou d'une autre.

 

Bah je crois surtout que ce sont les dernières années du poker en ligne... Quand chacun pourra avoir chez soi un outil qui bat 99% du field et qui lui dira sur quel bouton appuyer quel sera l'intérêt de continuer à jouer ? 

Pour s'assurer que ce sont des vrais joueurs qui jouent (et non pas la machine toute seule) il y a des solutions, mais par contre pour s'assurer qu'il n'utilisent pas un logiciel d'aide : impossible à contrer.....

Le live je suis moins inquiet parceque on peut toujours vérifier que tu joues sans aide....

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il y a 9 minutes, Holalahola a écrit :

Tu oublies les challenges au volume.

Je l'ai mentionné au dessus ;) Assez d'accord avec toi sur le fond mais bon pour l'instant on dirait que c'est plutot les joueurs réguliers de winamax qui en ont pâti, la room en soi elle a pas du perdre grand chose avec toute cette histoire. Y'a peut etre quelques personnes qui ont aretté de jouer des expressos mais ca doit etre minime. Avec stars qui donne 3% de rakeback et qui fait fuir pas mal de regs + les récréatifs qui ont pas grand chose à foutre de tout ça, les expressos sur wina tournent toujours à fond et c'est pas pret de s’arrêter.

 

il y a 3 minutes, salette a écrit :

Le live je suis moins inquiet parceque on peut toujours vérifier que tu joues sans aide....

bientot un solver tournera sur smartphone ou sur un ordi a distance et avec l'avancée de la 5G et plus ca communiquera instantannément. On peut imaginer à moyen/long terme un truc integré a une paire de lunettes avec aide visuelle, lentilles connectées, puces sous cutanées.. enfin bref on peut imaginer pas mal de trucs; le progrès avance très vite. La seule solution c'est que la sécurité avance vite aussi donc faut absolument que ca devienne la priorité numéro 1 des rooms et des organisateurs de tournois.

Edited by fredydruger

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il y a 2 minutes, fredydruger a écrit :

Je l'ai mentionné au dessus ;) 

 

J'avais pas vu sorry.

 

Citation

Assez d'accord avec toi sur le fond mais bon pour l'instant on dirait que c'est plutot les joueurs réguliers de winamax qui en ont pâti, 

pour le moment.

Mais si ça se généralise, les cas se multiplient, déjà qu'un paquet pensent que c'est truqué, là ce sera la fuite en nombre et avec une confiance mini, et ce seront toutes les rooms qui n'auront pas su réagir qui en subiront les conséquences.

Et après il y a aussi le pire des cas décrit par Salette.

 

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Il y a 14 heures, fredydruger a écrit :

En gros vous proposez de transformer les expressos en sng hyper a 6 joueurs, oh wait.. ca existe déjà et pas grand monde les joue :D 

...

La solution anti tricheurs c'est d'avoir un meilleur service de sécurité, une meilleure détection des pratiques comme celles là. Stars a piqué l'idée de ce format à winamax et depuis quelques années y'a plus de problèmes chez eux (ou en tous cas pas des problèmes obvious comme la team panda) parce qu'ils sont plus efficaces dans la détection des logiciels tiers ou de l'analyse des mains jouées et des plaintes des joueurs. 

Non, et non.

 

tu laisses tjrs 3 joueurs, tu mets 100bb au départ, mais tu passes à des niveaux de 30s voir moins (ou 75bb ou 50bb ou 10sec...faut régler fin)  pour maintenir la même durée globale identique. 

Les recreatifs sont content, y’a plein de jetons.

Les outils de calculs sont paumés parce que trop deep. (Au moins pour quelques temps)

les pro continuent de s’adapter en exploitant, et en travaillant le gto sur des spots plus deep.

 

Sinon, Faut arrêter  de croire que ps est securisé juste parce qu’il détecte les process en tdf. Y’a masse moyens de contourner ça; cf les vidéos d’outils qui le prouvent.

Edited by loorent

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Donc les pros pourraient utiliser des solver pour "travailler le gto" mais par contre les solver des tricheurs eux ils seraient paumés? :D On a qu'a faire des expressos 1000bb deep aussi mais des niveaux de 10 secondes comme ca le tricheur saurait pas quoi faire pendant la premiere minute et après c'est bon la profondeur effective serait assez basse pour que son programme marche. Pareil pour ta solution, le soft actuel marcherait pas les 2 premiers niveaux et ensuite il se passe quoi? Et encore c'est pas dit que 75-100bb deep ce soit pas solvable.. à moins que tu veuilles que le jeu reste 100bb deep non stop? Enfin bref désolé de troll mais encore une fois le souci c'est pas le format c'est la bonne volonté des rooms de faire des efforts, surtout quand les joueurs sont signalés depuis des mois/années. J'y connais pas grand chose en sécurité de room ni en high stakes ou en programmation d'ailleurs mais tout ce que je sais c'est que les reguliers de ces limites semblent etre tous d'accord pour dire que stars c'est plutot clean, le reste c'est open triche mais les games sont grindables en partie grâce au rakeback (pour party.com) et aux éventuels fishs qui trainent (winamax). Pour les plus petites rooms .fr comme pp/ipoker j'en sais rien mais le fait que ce soit un peu mieux cloisonné que wina rend peut etre la tache plus relou pour les tricheurs étrangers

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Il y a 11 heures, fredydruger a écrit :

bientot un solver tournera sur smartphone ou sur un ordi a distance et avec l'avancée de la 5G et plus ca communiquera instantannément. On peut imaginer à moyen/long terme un truc integré a une paire de lunettes avec aide visuelle, lentilles connectées, puces sous cutanées.. enfin bref on peut imaginer pas mal de trucs; le progrès avance très vite. La seule solution c'est que la sécurité avance vite aussi donc faut absolument que ca devienne la priorité numéro 1 des rooms et des organisateurs de tournois.

Le live a encore de beaux jours .Même si ça va arriver dans quelques années, de telles technologies vont mettre un moment a arriver chez monsieur tout le monde parce que tu vas avoir la barrière du coût -cf. VR- d'abord mais aussi les évolutions de législation et d'acceptation sociale -cf. voitures autonome. Les Googles Glass par exemple ont été très mal accueilli car vu comme une intrusion dans la vie privée -et aussi un produit plutôt bâclé.  

Obv, les plus gros casinotier devraient commencer a y réfléchir de tout façon parce que le poker est clairement pas le seul produit de leur offre a être en danger par de telles avancées. Nul doute que si nous y pensons sur CP, ils ont deux ou trois mecs maisons qui se penchent sur le sujet :) 

 

e/ Sinon, je suis d'accord avec ton dernier message @fredydruger

Edited by EscalopeManxanaise

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