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[Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

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Il y a 4 heures, fredydruger a écrit :

Suite au départ de twopandas et victoriamo imo y'a plus de regs qui sont arrivés sur wina que de regs qui sont partis :sais-pas: Y'en a peut etre 2-3 qui boycott et encore, mais je crois surtout qu'il y en a plein qui se sont dit chouette fini la prise de tete hardcore non stop, on va pouvoir rejouer tranquille

oui, peut etre pour le moment. mais imagine une action en justice et mediatique; qui ferait fuire une grosse partie du traffic.

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Il y a 3 heures, ActionMan a écrit :

Les avoir bannis "définitivement", sans pour autant se pencher sur les problèmes de sécurité de la room, c'est reculer pour mieux sauter

Bah justement dans leur dernier message winamax parle bien des changements qu'ils operent ou vont operer donc si y'a d'autres gens qui utilisent ce genre d'aides ils vont probablement se faire bust aussi. Y'a jamais eu de thread dédié (que des messages d'un random joueur qui a vu un-tel jouer 16 tables et se dit si moi je sais pas le faire ca doit vouloir dire qu'il triche?) sur les gros volumes en basses limites parce que 16 tabling en cliquant des boutons en 25€ c'est pas tout a fait pareil que d'avoir une aide en temps réel et un écart vs l'équilibre de nash surhumain et un winrate constant sur la plus haute limite. Libre a toi de vérifier les stats des regs contre lesquels t'as un doute si tu penses que winamax fait pas son taff mais perso j'ai tout joué des 1 aux 25 cette année, quelques milliers de games par limites et j'ai jamais croisé quelqu'un qui jouait proche de gto donc rien a signaler

 

et un bot qui jouerait une stratégie automatique/pré-établie même si ethiquement parlant c'est dégueu, ca me dérange pas de le jouer non stop s'il est ultra leaké. Mais imo la plupart des gros volumes sur les challenges c'est soit un mass tabler qui clique des boutons, soit des gens qui partagent le compte faut pas chercher plus loin. Dans les deux cas c'est pas un probleme a jouer (contrairement a une personne avec une aide gto en temps réel qui est par définition inexploitable ou pas loin)

Edited by fredydruger

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il y a 15 minutes, Loorent a écrit :

oui, peut etre pour le moment. mais imagine une action en justice et mediatique; qui ferait fuire une grosse partie du traffic.

A choisir , tu préfères ne rien dire , continuer de jouer contre des bots qui raflent les challenges, ne commettent aucune erreur et tuent le game , ou bien foutre un tel bordel que TOUTES les rooms soient obligées de se bouger le cul et de prouver l'intégrité de leurs parties en toute transparence ?

 

Si un mec capable de programmer ce genre de logiciel entend parler d'un site sur lequel il est possible de prendre 500k en toute impunité , faudrait qu'il soit vraiment bien con pour essayer de truander ailleurs. Winamax a transformé un truc plus que reprehensible en casse du siècle . Victoria a débarqué dans les bureaux de winamax , a joué 400 expressos a des années lumière de ses lines habituelles, et est reparti comme un prince avec un vieux ban ridicule et L'INTEGRALITE de sa BR. 

 

 Aujourd'hui c'est les expressos , dans 6 mois c'est tous les formats , dans 3 ans ton ev online est proche du zero absolu si tu laisses la room s'en sortir de la sorte.

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Il y a 2 heures, Dconan a écrit :

In demain ...

Tenez nous au courant alors pour demain.

Difficile pour moi de me déplacer demain mais je suis ok pour participer à cette action en justice étant donné que mes questions sont restées sans réponse.

Je n'ai rien à perdre.

Merci à toi de me faire un petit retour.

Bonne soirée

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il y a 40 minutes, king jacob a écrit :

A choisir , tu préfères ne rien dire , continuer de jouer contre des bots qui raflent les challenges, ne commettent aucune erreur et tuent le game , ou bien foutre un tel bordel que TOUTES les rooms soient obligées de se bouger le cul et de prouver l'intégrité de leurs parties en toute transparence ?

A aucun moment il n'est prévu une solution ou les regs/pros concernés seraient gagnants ?

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il y a une heure, king jacob a écrit :

A choisir , tu préfères ne rien dire , continuer de jouer contre des bots qui raflent les challenges, ne commettent aucune erreur et tuent le game , ou bien foutre un tel bordel que TOUTES les rooms soient obligées de se bouger le cul et de prouver l'intégrité de leurs parties en toute transparence ?.

Je ne sais pas, mais il ne faut pas se planter: une fois fait ça sera irréversible.

je pense également que certaines rooms n’auront/ne mettront jamais aucun moyen pour ça.

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On montre ca a un juge imo il rigole. Wina a toujours pas la preuve que tel ou tel logiciel interdit ait été utilisé. Tout ce qu'on a tous c'est une très forte suspicion du fait que leur results soient très proche de l'équilibre mais encore une fois c'est le seuls a jouer gto vs fish alors que le reste des regs va jouer max exploit donc forcément c'est logique que ce soit les 2 avec le plus haut score. Quand on voit la diff avec les autres regs y'a un écart mais bon, même si tous les grinders du format sont convaincus que c'est pas légit, légalement parlant c'est pas une vraie preuve. A mon avis on peut s'estimer heureux que le probleme ait été traité, que y'ait eu de la communication de wina dessus, et qu'en plus il y ait des refunds si petits et ridicules soient ils. Comme dit plus haut par moi et d'autres, y'a pas d'autres rooms qui ont fait ce genre d'actions donc la levée de bouclier générale contre wina (et parfois de gens pas concernés ou qui ont pas tout à fait compris le topic) je trouve ca un peu sévère. Ok le problème aurait pu être mieux traité et plus tot mais bon, il aurait pu rien se passer du tout et je pense que pas mal de gens s'attendaient à ce que ca bouge jamais vu la complexité de prouver le "délit"

Edited by fredydruger

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Ils ont remboursé les challenges only à priori pour l'instant comme le prévoyait leur message. Pour etre refund du challenge faut déjà etre dans le top 25. Voir dans le top 10 puisque si twopandas bust du top1 et que t'es 18eme bah tu passes 17eme et ton prize change pas. Ceux qui gagnent beaucoup, à priori, c'est ceux qui passent de top4 a top3 6 jours par semaine par exemple (si c'est comme ca que ca a été fait). Il semblerait qu'ici celui qu'a été refund le plus c'est celui qui disait jouer 150g/jour et qui était le plus perdant. Vu de loin ca semble relativement logique même si c'est loin d'être suffisant, c'est un début. Selon toi est ce qu'ils devraient refund tous les buy ins? seulement les parties perdues vs lui? seulement en fonction du chipsEV que twopandas a pris? ou alors les chips réels? ou rien du tout comme party contre qui personne gueule? J'essaye pas de les défendre plus que ça mais faut être ingrat pour dire que wina fait rien. Désolé d'oser le dire.

 

C'est quoi ta solution à toi? T'aurais préféré que wina réagisse pas et que des tricheurs continuent de print ou bien finalement on peut quand même dire que la situation a un tout petit peu évolué dans le bon sens? 

Edited by fredydruger

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Citation

T'aurais préféré que wina réagisse pas et que des tricheurs continuent de print

C'est ce qu'ils ont fait pendant longtemps avant que Batmax sorte son analyse et que le thread fasse du bruit.

Je pense qu'un remboursement de tous les buy ins est clairement inenvisageable, c'est sur que vu comme ça, le refund des challenges, c 'est mieux que rien...mais j'ai surtout l'impression que sans toute cette mauvaise pub ils n'auraient rien fait du tout, donc les remercier ce sera sans moi sorry.

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Le 31/07/2018 à 16:43, guignol a écrit :

Bannir des joueurs légitimes est effectivement un risque, mais que nous acceptons désormais de prendre au regard des enjeux liés aux sujets de l’intégrité. Notre politique de lutte contre la triche est désormais préventive : nous estimons que c’est la meilleure réponse pour garantir un environnement sécurisé et lutter contre les bots ou les logiciels d’aide de prise à la décision. Si d’aventure certains joueurs légitimes venaient à en pâtir, nous nous en excusons à l’avance.

C'est bon les gars vous pouvez arrêter toutes vos polémique à la con winamax vous le dit ouvertement tous les joueurs qui seront trop gagnant seront bannie du site.

Vive wina, vive le rake, vive les fish.

 

@batmaxcommence à te chercher une autre room lol

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....et pourtant la triche a été reconnu par Wina  pour Twopanda ,

donc  le remboursement des buy in , ça vous parait inenvisageable , mais c'est obv dans ce cas précis , ou les parties étaient truquées ...

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il y a 38 minutes, soxav a écrit :

Tu as lu ça ou ? Il n’est certes pas venu, mais sinon ?

heu ...sinon wina lui a pris sa bk , non ? ....ça te suffit pas ...

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ils ont des doutes et désormais s’autorisent à virer un joueur sur cette seule présomption  

Pour moi c’est pas vraiment pareil que reconnaître la triche, apporter des preuves irréfutables. .

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Pour wina, laisser sous entendre qu'il y a eu triche, hors de tout doute raisonnable, c'est pas tout à fait pareil qu'avoir une preuve irréfutable.
Officiellement twopandas a été ban car il a refusé de se plier aux conditions d'une vérification. C'est malheureusement pour ça qu'ils ont rien fait depuis le début : leur incapacité a prouver par A+B qu'il y a triche. Je sais pas comment ca se passe chez stars, est ce qu'ils ont la preuve qu'un logiciel tiers est utilisé ou s'ils ban par conviction. Ce serait intéressant d'avoir cette information.

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Curieux aussi de voir ce que ça va donner cette réunion. Serait cool d'avoir un retour :)

Tout comme certains, je suis assez sceptique. A partir du moment où la triche ne peut être prouvée par personne, j'ai du mal à imaginer comment un préjudice pourrait l'être.

 

Pour ceux qui y participent : à mon avis il y a de grandes chances pour que guignol se déguise et tente d'y participer incognito :ninja:

 

Edited by Pad

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il y a 20 minutes, soxav a écrit :

ils ont des doutes et désormais s’autorisent à virer un joueur sur cette seule présomption  

 

Ils font ce qui est déjà prévu dans leurs CGU. Rien ne dit qu'ils n'ont pas déjà agi de la sorte avec d'autres comptes problématiques, puisque quand il y a compensation pour violation de CGU ils ne donnent aucune info. Donc on n'en sait rien.

Plus précisément, en refusant de répondre à la sollicitation de W, twopandas les a de fait autorisé à fermer son compte et à saisir sa roll, comme c'est stipulé dans les CGU qu'il a accepté en ouvrant son compte. Et à moins qu'il ait soudainement décidé de faire une croix sur une rente de 20K+ par mois, il a de fait reconnu que son compte n'était pas légitime.

Avec quelques nuances dans la formulation, c'est le même principe pour PS et les autres rooms. Il n'y a pas besoin de preuve irréfutable pour fermer un compte et saisir une roll. 

https://www.winamax.fr/cgu-poker

 

 

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