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MangeTaTete01

Yoh Viral est il malaisant ?

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Il y a 2 heures, wylke a écrit :

La théorie des jeux, et donc les modèles utilisés pour les calculs d'ICM, c'est simplement une mise en équation d'une situation.

On a des outils ( comme HRC ) qui font beaucoup de simplifications, qui ne prennent pas en compte de nombreux paramètres. Comme n'importe quel outil il faut comprendre comment il fonctionne, et ne pas en tirer de fausses conclusions. HRC par rapport à un solver c'est beaucoup moins précis, et c'est très vite sans intérêts des que les profondeurs de tapis augmentent un peu.
C'est ridicule de faire des simulations HRC 25 BB deep par exemple, parce que toutes les approximations faites vont nous donner des résultats très loin des solutions optimales à cette profondeur la.

On entend souvent que le niveau monte qu'il y a de plus en plus d'outils et de contenus disponible. Mais il y a énormément de joueurs qui de toute façon ne savent pas les utiliser correctement, voir qui font des erreurs plus importantes à cause de mauvaises analyses.

This.

My bad overall j'aurais du répondre oui a la première question (c'est bien effectivement parcequ'il utiise un solveur GTO que ça prend plus de temps), mes 2 messages après essaient juste d'expliquer pourquoi ça prend plus de temps (finalemment parceque ça ne calcul pas la même chose, et comme dit wylke c'est 2 outils à utiliser dans différentes situations). Bref GTO (monker solver, simple preflop, pio pour quand il ya encore any % de désicions postflop et les équitées standards pour push call ou a juste besoin des equitées preflop).

Ce que fait DTO c'est juste add la variable icm a un calcul GTO standard, et l'icm effectivement n'est pas un bon modèle mais on a pas mieux aux dernières nouvelles (très probablement en grande partie à cause de ce que dit salette, je crois qu'un super computer pourrait solve mais dans le monde du poker à part si un solveur avec un nouveau modèle tourne y'a pas mieux). Ike Haxton en parlait dans une interview d'ailleurs, je pourrais essayer de la retrouver c'était avec un joueur d'échec de l'est de mémoire et il fini par parler de l'interret de faire des call spewy pour contre balancer qu'on avait pas de réponse back par les math.

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C'est quoi l'intérêt de calculer un spot post flop quand il ne peut se jouer que pré flop pour l’analyse qui nous intéresse?

Yoh est mis à tapis. 

C'est call ou fold, POINT.

(Et donc oui, AKs à toujours dans les 65% d'équité face à la range du CL (à 2 ou 3 % prés selon la range perçu).

Quand je lis qu'il n'as pas du avoir le temps de calculer ça, je me demande à quel jeu certain joue...

N'importe quel joueurs qui travaille un peu ses ranges et stats le sait.

Il est donc évident que Yoh sait qu'il est favori avec AKs mais choisit (à tord ou raison) de ne pas prendre un spot large EV+ dans l'optique selon lui (la aussi à tord ou a raison) d'essayer de gratter un palier supplémentaire.

Il est évident que c'est très mauvais sur le long terme.

Il est facile de dire "le palier représente 1.85 buy in".

Cette argument est valable (selon moi) sur tes buy in habituel et non sur des shots de tournois HS.

Il me parait évident que Yoh ne dois pas jouer des 100K tout les jours (vous si?) et que ce palier représente une somme importante pour lui.

J'aime pas sa façon de jouer et j'aurais call le AKs (vu que certains n'ont toujours pas compris) mais je peux comprendre sa stratégie quel soit bonne ou mauvaise.

Et non, quand tu es à 4 left, avec des paliers énorme et que tu à un joueur qui possède 90% des chips, tu ne joue pas "pour la gagne", tu joue pour maximiser ton classement final et le but premier est déjà de savoir lequel des 3 shorts feras une erreur ou déchatteras avant les 2 autres.

C'est peut être nul comme approche, mais c'est compréhensible.

Le palier représente 185000€ alors le "il perd 27K€ sur le long terme" alors qu'il doit jouer un sample ridicule de tournoi à 100K.... juste LOL.

Je ne comprend pas du tout son call avec AQo par contre. (SI on suit sa logique sur le AKs).

En tout cas, la plupart d'entre vous me font beaucoup rire.

Poker is not dead.

Merci pour ça ;) 

 

 

 

 

 

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il y a 42 minutes, Xmoon1 a écrit :

C'est quoi l'intérêt de calculer un spot post flop quand il ne peut se jouer que pré flop pour l’analyse qui nous intéresse?

Yoh est mis à tapis. 

C'est call ou fold, POINT.

 

...

 

me font beaucoup rire.

Poker is not dead.

Merci pour ça ;) 

 

 

 

 

 

Bah justement ce spot est un excellent contre exemple puisqu'ici le CL pourrait avoir une range de just open (et non pas push or fold),

et donc la range théorique de shove de vilain dépend de cette range d'open,

et donc suivant comment le solveur calcule les ev dans la branche ou c'est open CL call BB, l'ensemble de la stratégie a l'équilibre peut etre differente et donc cela peut modifier l'ev et donc la décision d'une main à call un push.

En l'occurence dans ce spot, je ne sais pas précisément comment la cela affecte la décision avec AKs.

Dernier point, même sans parler en theorie mais même en exploit, la présence de la range de just open affecte bien sûr la range de shove de vilain qui est probablement plus orienté pocket paire, certaines mains suités, certains Ax en particulier (j'en sais rien peu importe). Il est possible que Yoh ait fold a tort ou a raison en considérant que cette range est trop composé de mains type paire ou suited connectors et qui ont donc une equite meilleur que la range de push dans le monde ou on ne ne peut que push or fold, bon bref

 

Edited by Rital9zero

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Quel était le décalage du stream ? après cette main, c'est un coup à servir de paillasson jusqu'au bout, une fois que les autres auront eu l'info.

Ce n'est pas sans problème non plus.

 

il y a 55 minutes, Xmoon1 a écrit :

Je ne comprend pas du tout son call avec AQo par contre. (SI on suit sa logique sur le AKs).

Ce ce qu'on dit, ça n'a pas de sens.

Dans ce cas tu foldes tout jusqu'au bout dans la même situation sauf AA, KK, et QQ, et tu finis déblindé très rapidement avec tous les autres qui s'essuient les pieds sur toi.

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Franchement je ne sais pas comment vous faites... C'est sans fin votre truc. 440 pages!!!

Dont peut être 95% sont dignes du débat entre Pain au Chocolat et Chocolatine avec une granularité qui va jusqu'au grain de blé utilisé pour la farine et la fève de cacao...

Bientôt Yoh Viral se gratte le nez et y aura le camp de la narine gauche vs le campe de la narine droite sur 12 pages.

Good luck guys! :frantics::roulette:

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il y a 49 minutes, mitara32 a écrit :

Bientôt Yoh Viral se gratte le nez et y aura le camp de la narine gauche vs le campe de la narine droite sur 12 pages.

Team narine gauche ici, comme Pasqualini :ph34r:

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Il y a 2 heures, Holalahola a écrit :

Quel était le décalage du stream ? après cette main, c'est un coup à servir de paillasson jusqu'au bout, une fois que les autres auront eu l'info.

Ce n'est pas sans problème non plus.

lol ,ils l'ont compris bien avant cette main.

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Il y a 4 heures, Rital9zero a écrit :

Bah justement ce spot est un excellent contre exemple puisqu'ici le CL pourrait avoir une range de just open (et non pas push or fold),

et donc la range théorique de shove de vilain dépend de cette range d'open,

et donc suivant comment le solveur calcule les ev dans la branche ou c'est open CL call BB, l'ensemble de la stratégie a l'équilibre peut etre differente et donc cela peut modifier l'ev et donc la décision d'une main à call un push.

En l'occurence dans ce spot, je ne sais pas précisément comment la cela affecte la décision avec AKs.

Dernier point, même sans parler en theorie mais même en exploit, la présence de la range de just open affecte bien sûr la range de shove de vilain qui est probablement plus orienté pocket paire, certaines mains suités, certains Ax en particulier (j'en sais rien peu importe). Il est possible que Yoh ait fold a tort ou a raison en considérant que cette range est trop composé de mains type paire ou suited connectors et qui ont donc une equite meilleur que la range de push dans le monde ou on ne ne peut que push or fold, bon bref

 

C'est exactement pour ça que le résultat de DTO diffère lègerement de HRC car DTO split la range, il est evident que btn va pas open shove AA, KK, QQ.. et aura probablement des trash hand avec blocker à min raise fold. On va plutôt être sur du 80% d'open shove, 20% d'open call/fold chez DTO alors que sur HRC c'est calculé sur du jam.

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Le 29/08/2021 à 14:32, BaptX a écrit :

Ca y est les commentateurs se foutent ouvertement de sa gueule

Quand même une chatte pareille en TF, c’est d’une laideur à voir.

 

un niveau lambda de Sng 5€ aurait arraché la win. 
 

Il fallait que ça tombe sur lui.

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Il y a 1 heure, kyle_hachnikov a écrit :

Et toi t as accompli quoi ? Je te pose la question en même temps que je me rends compte que je m en ballec en fait.

Tu devrais choisir quelqu’un d’autre pour la bagarre en terme d’accomplissement imo

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Du coup on détermine qui a la plus grosse Hendon Mob (ou équivalent) et il est tout seul à pouvoir parler et les autres mettent des +1 ? Non juste pour savoir depuis que j'ai compris qu'on a pas le droit de parler d'un spot que même Dominik Nitsche qui a $18M de gains a calculé et discuté parceque si on en discute c'est qu'on est les blaireaux du poker.... Cette suffisance....

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Il y a 22 heures, j94no a écrit :

1K sur la fièvre = 100 buy in 

188K sur un SHR = 1.88 buy in

 

ce n'est pas du tout la même situation à mon sens si  tu joues des games en fonction de ta roll

les commentateurs pendant le HU sur le 250 K  hier soir en ont encore parlé , ça les a vraiment traumatisé :)

Edited by travis2911

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