Qui immigre en France?

[Bat1x CPiste Holothurisme : +77 % 1649 posts]

Bonjour

Je donne un après-midi de mon temps par semaine dans une association parisienne. Nous accueillons des gens en difficultés (95% de migrants dont 80% sont en situation irrégulière), ils viennent pendant 30 à 60 min nous parler de leur difficultés. Nous sommes très généraux, nous les aidons dans la démarche pour avoir des papiers, un travail, un repas, un logement. Tout ce qu’ils demandent nous essayons de trouver une réponse ou au moins orienter vers des gens plus compétents.  

Je m’aperçois que souvent quand on parle de migrants il y’a beaucoup d’idées toutes faites. J’aimerais ici apporter une autre vue sur les migrants et les gens en difficultés en France. Je fais cet accompagnement depuis mars 2017 et je trouve que chaque personne/famille a une histoire incroyable. Bien loin des clichés qu’on peut entendre.

Ici je relaterai les histoires des familles, le but n’est pas de généraliser, ce ne sont que des exemples dans cette masse. Est-ce que ce qu’ils me racontent est toujours vrai ? Probablement pas, mais ça aussi il faut le respecter. Loin de moi l'idée de faire du pathos pour vous apitoyer, d'ailleurs souvent les gens qui viennent nous voir ont de l'énergie et souhaitent s'en sortir. En revanche quand on leur demande, beaucoup ne s'attendaient pas à une vie aussi dure en France.

 

Mr I Malien de 27 ans étudiait l’arabe dans son pays. Souhaitant continuer les études et se spécialiser en Arabe littéraire il est venu en France et étudie désormais à Paris (titre de séjour étudiant). Il est hébergé gratuitement par d’autres étudiants, il a un emploi du temps très chargé et ne mange pas le midi car n’a pas d’argent.

Mme S est Camerounaise de 45 ans, au SMIC dans un magasin alimentaire. Elle vit avec un enfant de 7 ans dans un logement pour 600€/mois et a 3 enfants au pays. Elle a enfin obtenu le rapprochement familial par l’état français. Malheureusement le dossier bloque au consulat au pays. Elle a dépêché son frère du village voisin pour qu’il aide à avancer son dossier dans la capitale. Son frère lui demande de l’argent pour payer des agents là-bas (sinon le dossier n'avance pas) et également pour lui car pendant tout ce temps il n’est pas aux champs. Elle envoie 400€/mois au pays. Se pose la question : qui va payer les billets d’avions quand ses 3 enfants pourront enfin venir ?

Mr K Malien de 50 ans sans papiers. Il est hébergé par un ami dans le 20^eme et a trouvé une place dans un restaurant solidaire dans le 5^ème. Il y’a 5Km de distance entre les deux, il doit faire ce trajet 2 fois par jour. Tous les matins il va à l'ouverture des marchés aider à descendre des cagettes de légumes pour avoir un peu d'argent. Il a eut une amende de 100€ par la RATP et a demandé un étalement de cette dette, il paye 23€/mois pour cette amende. Il sollicite notre aide pour un pass navigo.

Mme D du Niger, mère de 2 enfants 2 ans et 6 ans, hébergés par le 115. Le mari est français, marginal vit en foyer et très violent. Mme D ne souhaite plus que son mari voit les enfants mais a peur de divorcer. Il refuse de signer les papiers de l’école pour les enfants et souhaite que tout le monde rentre au pays. Elle vient nous voir pour avoir des colis alimentaires et de l’aide pour du travail (elle est en cours d’obtention du titre de séjour).

Mme P Sénégalaise, elle voulait devenir médecin mais a été obligé de travailler aux champs toute son enfance et n’a pas pu faire d’études.  Elle est venue en France pour que son enfant échappe à ce destin. Il n’a que 1 an mais elle veut absolument qu’il fasse de grandes études.

Edited December 3, 2017 by Bat1x

[Bat1x CPiste Holothurisme : +77 % 1649 posts]

En écrivant d'autres me sont revenus. 

 

Famille F Mari et femme, 1 enfant. Bangladais, demandeur d'asile politique battus dans leur pays. Ils sont hébergés par le 115 qui les déménage souvent, désormais ils sont à Cergy et l'enfant est à l'école toujours dans le 11. Le papa fait le trajet tous les jours matin et soir pour amener sa fille à l'école. Il demande un pass navigo. Il souhaite également prendre des cours de français (ne parle que Anglais). 

Nous avons reçu un jour un Malien de 16 ans, il avait fait le trajet tout seul par la mer. il dormait dans la rue et est venu nous voir avec un formulaire d'une bibliothèque parisienne. En arrivant à Paris il voulait emprunter des livres pour améliorer son français mais étant sans papier, la bibliothèque a refusé l'emprunt. Nous l'avons orienté vers d'autres service car les mineurs dans la rue sont une situation d'urgence que nous ne traitons pas. 

[FabD CPiste Holothurisme : +46 % 11353 posts]

In before "mensonge/exagération" et tous les habituels de la section.

Edited December 4, 2017 by Holalahola

[fonkyboy OUT CPiste Holothurisme : +69 % 38561 posts]

GG@Bat1x

[GoHidalGO CPiste Holothurisme : +67 % 18482 posts]

Merci pour le témoignage!

La question qui n'est pas posée c'est: pourquoi sont-ils venus?

Je pense que la réponse n'est pas du tout aussi évidente qu'on pourrait le croire.

Choisir de vivre déraciné c'est s'exposer à des difficultés immenses, sur absolument tous les plans.

[Yayah CPiste Holothurisme : +188 % 382 posts]

trop arraché pour écrire un truc potable du coup j'vais faire court : merci

Edited December 4, 2017 by Yayah
j'rajoutec même un coeur bien ouej

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

[Sashimi CPiste Holothurisme : +220 % 4036 posts]

C'est marrant Argento.

Avant toi y avait l'aspirateur, qui faisait valoir ses arguments souverainiste, ligne Philippot, des idées sur lesquelles j'étais plutôt en accord. 

J'ai même fait abstraction à  un moment de son adhésion et militantisme au front national (je le connaissais irl). 

Et puis un jour, l'occasion s'est présentée de faire preuve d'humanisme pour un immigré qu'on connaissait. Et quand je dis humanisme, c'était pas l’héberger ou quoi hein, c'était de laisser se dérouler un reportage photo dans les locaux d'un club d'échecs.  Il a eu à cette occasion la possibilité de révéler une des facettes de la grosse majorité des frontistes. Une intolérance viscérale.

Toi Argento, t'es pareil 90 % de ton discours c'est l'aspect économique et politique, mais là tu nous fait une petite piqûre de rappel par ton smiley qui exprime tout. 

J'imagine que ça doit être difficile pour toi de camoufler tes pensées acerbes de rejet de l'autre pour sa couleur de peau, et que là c'est un trop plein pour toi qui a besoin de déborder, mais tu nous aides à ne pas oublier, c'est toujours ça. 

J'espère qu'un jour tu changeras.

 

Edited December 4, 2017 by Sashimi

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

il y a une heure, Sashimi a écrit :

C'est marrant Argento.

Avant toi y avait l'aspirateur, qui faisait valoir ses arguments souverainiste, ligne Philippot, des idées sur lesquelles j'étais plutôt en accord. 

J'ai même fait abstraction à  un moment de son adhésion et militantisme au front national (je le connaissais irl). 

Et puis un jour, l'occasion s'est présentée de faire preuve d'humanisme pour un immigré qu'on connaissait. Et quand je dis humanisme, c'était pas l’héberger ou quoi hein, c'était de laisser se dérouler un reportage photo dans les locaux d'un club d'échecs.  Il a eu à cette occasion la possibilité de révéler une des facettes de la grosse majorité des frontistes. Une intolérance viscérale.

Toi Argento, t'es pareil 90 % de ton discours c'est l'aspect économique et politique, mais là tu nous fait une petite piqûre de rappel par ton smiley qui exprime tout. 

J'imagine que ça doit être difficile pour toi de camoufler tes pensées acerbes de rejet de l'autre pour sa couleur de peau, et que là c'est un trop plein pour toi qui a besoin de déborder, mais tu nous aides à ne pas oublier, c'est toujours ça. 

J'espère qu'un jour tu changeras.

 

Le problème avec ton attitude qu'on peut qualifier sans aucun doute de bobo c'est que tu refuses de comprendre que la solidarité envers tout le monde c'est la solidarité avec PERSONNE, c'est la différence entre l'idéalisme et le réalisme, la France, 66 millions d'habitants avec un taux de chômage réel entre 15 et 20% et 8 millions de pauvre ne peut objectivement pas venir en aide à toute l'Afrique, le M-O ainsi que d'autres pays d'Asie etc, il faut donc cibler.

 

Comme si ça avait un rapport avec la couleur de peau, t'es complètement endoctriné à base de SOS racisme, rien à sauver j'en ai bien peur.

Perso mon budget "sdf" a pas mal grimpé ces dernières années...

 

J'espère qu'un jour tu changeras.

[Yayah CPiste Holothurisme : +188 % 382 posts]

C'est sûr que la France est connue pour laisser ses habitants creuvés dans la pauvreté, si seulement les français étaient aidés...

Serieux tu peux nous dire exactement ce que tu perds à cause de ces refugiés ?  Je suis pas un grand fan de notre politique internationale mais je suis très fier de faire parti d'un pays qui se bouge pour sauver des vies humaines, françaises comme étrangères. 

Et lol @ l'argument "budget sdf" comme si aidé l'un se faisait au détriment de l'autre.

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

il y a 1 minute, Yayah a écrit :

Et lol @ l'argument "budget sdf" comme si aidé l'un se faisait au détriment de l'autre.

Bah si t'as assez de blé pr arroser tlm, tu marques encore plus de point pr le paradis, j'en suis pas encore à ce niveau là de richesse.

[Yayah CPiste Holothurisme : +188 % 382 posts]

il y a 57 minutes, Argento a écrit :

Bah si t'as assez de blé pr arroser tlm, tu marques encore plus de point pr le paradis, j'en suis pas encore à ce niveau là de richesse.

Y'a des centaines de milliards injectés pour sauver les banques et permettre à notre armée de protéger ton modèle capitalisme adoré alors y'a le blé pour venir en aide à des populations qui se font massacrés ou qui dorment dans la rue. 

T'es le genre de mec qui me fait gerbé, ici on fait quasi tous parti des 1% les plus riches de la planète, ça fait 70 ans qu'on vit en paix, mais y'a des personnes comme toi qui viennent encore chialé parce que leur gouvernement se bouge pour des gens que tu as simplement décidé de ne pas aimer. 

 

 

Edited December 4, 2017 by Holalahola
edit.

[Pussy Magnet Jackson Martinez > Lacazette CPiste Holothurisme : +61 % 19577 posts]

Pas certain qu’argento a simplement dépassé l’europe Pour voir ce qu’il se passe ailleurs, du coup il capte pas trop que des gens sont dans une difficulté absolument pas comparable aux mecs au RSA ici mais bon comment lui dire ?

[Ryf86 日本語がペラペラになりたいです CPiste Holothurisme : +57 % 11883 posts]

Il y a 14 heures, xmoussx a écrit :

Merci pour le témoignage!

La question qui n'est pas posée c'est: pourquoi sont-ils venus?

Je pense que la réponse n'est pas du tout aussi évidente qu'on pourrait le croire.

Choisir de vivre déraciné c'est s'exposer à des difficultés immenses, sur absolument tous les plans.

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

il y a une heure, Yayah a écrit :

Serieux tu peux nous dire exactement ce que tu perds à cause de ces refugiés ? 

Comment on peut se poser cette question alors qu'on assiste à la tiers-mondisation de la France? Qu'est ce qu'on perds? Ba ouvre les yeux. ^^

On perds l'UNITE aussi. Une société atomisé de bots, tour de Babel.

Et puis le dumping social... Quand on aura rejoint le niveau de vie africain, on sera bien avancé! Vous pourrez plus aider personne mdr.

Edited December 4, 2017 by Guest

[Tamerlan CPiste Holothurisme : +208 % 10073 posts]

il y a 17 minutes, Yayah a écrit :

Y'a des centaines de milliards injectés pour sauver les banques et permettre à notre armée de protéger ton modèle capitalisme adoré alors y'a le blé pour venir en aide à des populations qui se font massacrés ou qui dorment dans la rue. 

T'es le genre de mec qui me fait gerbé, ici on fait quasi tous parti des 1% les plus riches de la planète, ça fait 70 ans qu'on vit en paix, mais y'a des conn**ds comme toi qui viennent encore chialé parce que leur gouvernement se bouge pour des gens que tu as simplement décidé de ne pas aimer. 

La réalité est un peu plus complexe que "la méchante armée capitaliste" (punaise). La France est l'un des plus gros contributeurs de l'aide au développement (je crois environ 10 milliards d'euros par an tout de même), et c'est évidemment dans cette direction que l'on doit aller. Aider les PED à se développer économiquement, administrativement, sanitairement (c'est ce que font notamment l'AFD et dans une moinde mesure expertise France) pour rompre la production de la pauvreté et éviter de nous paupériser nous-mêmes. Car oui, en accueillant les populations pauvres, on se paupérise également. Tu prends le milieu de la restauration à Paris, à part dans les grandes maisons la très grande majorité des commis sont étrangers (Indiens, Bengalis, Sri-Lankais, etc.), non pas car ils travaillent mieux mais parce qu'ils ont des prétentions salariales moindres. Est-ce que l'on doit en vouloir aux immigrés de quitter leurs pays pour mieux gagner leur vie ou aux restaurateurs de payer moins cher pour le même service ? Non, absolument pas.

Les destins des immigrés sont individuels, on ne peut évidemment pas généraliser et l'iniative de Bat1x est remarquable. Il ne faut pas non plus, dans le même temps, fermer les yeux sur des phénomènes connus tels que la sur-représentation des citoyens originaires des Balkans et de Roumanie dans les personnes mises en cause dans les crimes et délits. Tu as aussi des personnes qui viennent en France uniquement pour commettre des crimes et des délits soit parce qu'on est la première destination touristique mondiale, soit parce que notre législation est très protectrice des mineurs, etc. Sarkozy avait essentialiser le phénomène comme si c'était le principal souci des Français pendant son mandat, c'était faux mais le problème reste réel.

Concernant les demandeurs d'asile, ils doivent tous pouvoir trouver refuge. C'est aussi pour mieux les protéger qu'il faut distinguer les "migrants" des "réfugiés". Mais la France n'est pas le seul refuge. Quand tu fuis la guerre ou des persécutions en raison de tes opinions, de tes croyances, de ton ethnie, etc. ça t'importe peu d'être accueilli par les Lettons ou par les Français. La question devrait donc être gérée à l'échelle mondiale, par l'ONU, et chaque pays devrait accueillir sa "fair share" de réfugiés.

[FFunker FFunker (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +46 % 13760 posts]

https://www.franceinter.fr/monde/10-pays-accueillent-56-des-refugies

 

justement, ce que tu dis est très juste, c'est très choquant que ce soit les pays déjà pauvres qui accueillent le plus les réfugiés.

Edited December 4, 2017 by FFunker

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

Il y a 2 heures, Yayah a écrit :

Y'a des centaines de milliards injectés pour sauver les banques et permettre à notre armée de protéger ton modèle capitalisme adoré alors y'a le blé pour venir en aide à des populations qui se font massacrés ou qui dorment dans la rue. 

T'es le genre de mec qui me fait gerbé, ici on fait quasi tous parti des 1% les plus riches de la planète, ça fait 70 ans qu'on vit en paix, mais y'a des personnes comme toi qui viennent encore chialé parce que leur gouvernement se bouge pour des gens que tu as simplement décidé de ne pas aimer.

Je sais pas quelle partie je préfère, celle où il croit que je suis pr défendre les banques ou celle où je serais pr le modèle capitaliste qu'on connait ! un savant à ce niveau là

 

Il y a 1 heure, Pussy Magnet a écrit :

Pas certain qu’argento a simplement dépassé l’europe Pour voir ce qu’il se passe ailleurs, du coup il capte pas trop que des gens sont dans une difficulté absolument pas comparable aux mecs au RSA ici mais bon comment lui dire ?

Oh oui plz, le fils à papa qui m'avait MP que ma roll c'était son budget caleçon qui vient tenter de m'expliquer comment vit un mec au RSA, put**n j'aurais tout vu  , bon je vous laisse les loulou !

Edited December 4, 2017 by Argento

[GoHidalGO CPiste Holothurisme : +67 % 18482 posts]

Le 03/12/2017 à 10:48, Bat1x a écrit :

Mr I Malien

Mme S est Camerounaise

Mr K Malien

Mme D du Niger

Mme P Sénégalaise

 

Le 03/12/2017 à 11:05, Bat1x a écrit :

Famille F Mari et femme, 1 enfant. Bangladais

Nous avons reçu un jour un Malien

 

Il y a 2 heures, Ryf86 a écrit :

Dsl mais tu vas pas t'en tirer avec une simple carte du mali qui donne en plus l'impression que le terrorisme s'arrête aux frontières dessinées par la France tel un vulgaire nuage radioactif.

En plus, des migrants maliens ont en a eu bien avant que le nord du pays devienne aussi instable donc bon...

[FatuM_SharK reg_sick (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +11 % 925 posts]

Moi je suis à 100 % pour l'immigration

 

D'ailleurs je vais immigré bientôt parce que mon pays ressemble de plus en plus au tiers monde.

 

Je pense que l'immigration est une bonne chose, ca permet de détruire le capital social, quand on mets des gens foncièrement différent dans une ville les blancs ne font pas confiance aux étranger, ils ne se font plus confiance non plus entre eux et ils ne croient plus non plus aux corporation de l'état

Du coté des étrangers eux ils ne font pas confiance aux blanc mais surtout ils se communautarise autour d'une idée forte qui rassemble un système politique qui les empeches de réfléchir et qui leur permet de dire ce qui est bien et mal facilement, j'ai nommé l'islam

 

En plus il y a les massacres qui ont été commis durant la colonisation et l'esclavage .

Donc ils nous détestent , vu qu'ils ont un système de valeur différent aux notre toute aide qu'on leur donne, toute forme on va dire d'aide et de générosité sincère et vu comme de la faiblesse par eux .

Nos gouvernants les achetent car en en surface c'est un électorat captif,  et en profondeur ca permet de manipuler des groupes terroristes.

non ils sont pas tous méchants non c'est pas tous des salafistes takfiristes, non c'est pas des maliens djihadistes cependant  il y en a quelqu'un probablement entre 10000 et 20000 prés à agir chez nous.

Les idéologie bien pensantes les ont victimisés du coup logiquement ils veulent  se venger de leur bourreau les blancs.

 

Si je peux vous donner un conseil les gars devenaient musulman ou alors barrez vous , c'est à vous de choisir

 

 

 

 

 

[Yayah CPiste Holothurisme : +188 % 382 posts]

 

Il y a 1 heure, Tamerlan a écrit :

La réalité est un peu plus complexe que "la méchante armée capitaliste" (punaise). La France est l'un des plus...

Complètement d'accord avec toi. 

Je me suis sûrement mal exprimé mais je mettais juste sur papier le fait de dépenser des sommes folles pour garder les intérêts que l'on a à l'étranger par rapport au budget accordé aux aides humanitaires, à l'éducation, à la transition énergétique etc... Le capitalisme est un modèle auquel je crois, mais je suis convaincu que l'aide doit primer sur l'opportunisme. 

[K-nyD J'aime bien les MTTs CPiste Holothurisme : +286 % 2996 posts]

Il y a 4 heures, Sashimi a écrit :

ligne Philippot, des idées sur lesquelles j'étais plutôt en accord. 

 

La ligne Philippot que je suis à 100% c'est aussi de mettre en place un vrai programme d'aide au développement des pays concernés, qui me semble beaucoup plus humaniste qu'une politique visant à favoriser l'immigration comme c'est le cas actuellement. 

L'intention d'OP est louable et part d'un bon sentiment, personne ne dira le contraire, mais à long terme ça me semble dramatique pour tout le monde. Quitter son pays, sa famille, ses racines pour échapper à la pauvreté ne DOIT pas être une solution. Et d'ailleurs ça ne fonctionne pas. Culturellement c'est aussi désastreux. 

Alors oui la politique actuelle et le groupe médias/société voudra qu'on traite chaque personne contre l'immigration de bon gros raciste, à l'image d'un fonkyboy incarnant le bon mouton du système qui n'hésitera pas à me mettre un superbe -1, mais ce genre de "GG" sur ce type d'initiative qui fait partie d'un tout est flippant. C'est beau, ça paraît très humain, mais ça ne profite pas forcément à ceux qu'on voudrait. Il faudrait aller beaucoup plus loin que ça.

 

D'ailleurs le but de ce thread est un peu de montrer que "les migrants sont pas comme vous pensez". Je pense qu'ici personne n'est dupe et personne ne croit que ce sont de sales sauvages étrangers. Je l'espère du moins. Mais cette façon de toujours vouloir faire culpabiliser le français moyen, alors qu'on est un des pays qui accueille, et de loin, le mieux les étrangers, est aussi un problème.

 

[survival66 Cotorep spotted : https://www.clubpoker.net/forum-poker/profile/131296-fred_d_y/ CPiste Holothurisme : +177 % 26799 posts]

La France cette terre d'immigration comme nulle part ailleurs...

 

http://www.gouvernement.fr/10-chiffres-qui-vont-vous-surprendre-sur-l-immigration-en-france

[miroula CPiste Holothurisme : +108 % 2066 posts]

Lol long terme quand tu doit faire face à la famine, la mortalité infantile, les milices armées, la guerre, sont inconscients ces réfugiés ils pensent pas à long terme ... 

 

[Ryf86 日本語がペラペラになりたいです CPiste Holothurisme : +57 % 11883 posts]

Il y a 1 heure, xmoussx a écrit :

 

 

Dsl mais tu vas pas t'en tirer avec une simple carte du mali qui donne en plus l'impression que le terrorisme s'arrête aux frontières dessinées par la France tel un vulgaire nuage radioactif.

En plus, des migrants maliens ont en a eu bien avant que le nord du pays devienne aussi instable donc bon...

?! M'en tirer sur quoi ? Tu m'as confondu avec l'autre et son avatar qui bouge : c'est pas comme si on allait régler le problème ici et maintenant. Tu interprètes les cartes comme tu veux avec la logique et le raisonnement que tu veux. 

D'ailleurs Ansar Dine n'existe plus à l'heure actuelle et a fusionné avec d'autres groupes. Sage décision pour être pris plus au sérieux par l'opinion francophone.

 

 

Edited December 4, 2017 by Ryf86