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lolo163

[250 Rebuy ACF] 11 joueurs - Call Tapis CL avec AKo ev+ ?

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Question : Je voudrais savoir si le call tapis du CL en demi finale d'un gros tournoi avec un M ridicule est ev+ ou pas (AKo en main).

Le tournoi : 250 1 Rebuy/Add on autorisé à l'ACF fin novembre. Après un bon départ je décide de ne pas prendre l'addon. Sur les 100 joueurs du départ, nous ne sommes plus que 11 (6 à ma table, 5 sur l'autre).

Ca fait une éternité que nous sommes en demi-finale (2-3h). Après avoir été quasi broke comme tous les joueurs autour de la table, je suis revenu à 6600 grâce à moves plutôt osés. Les tapis volent, et sont très rarement payés. Voir un flop relève du miracle. C'est la fin d'un MTT, quoi.

La moyenne est à 5000, le CL est à ma table et a un tapis honnête mais pas fabuleux (dans les 15k dans mes souvenirs).

Détail sympa : les blendes sont à 500/1000 :shock:

La main en question : Le CL UTG fait 15k et tapis, tout le monde passe jusqu'à moi au bouton qui ouvre AKo (les blendes sont à l'agonie avec des tapis d'environ 3k). D'après ce que je sais du joueur, je l'imagine sur une paire. On va dire 60% pp<=Q, 20% Ax ou Kx avec x<=Q, 10% avec xy avec x et y<=Q, 7% KK et 3% AA.

Est-ce mathématiquement ev+ ou ev- de payer ?

Dernier élément, la répartition des prix :

1er 11k

2eme 7k

...

9eme 1k

11eme 560

(18 payés)

Le prize pool doit se situer dans les 40k.

Merci de vos calculs et avis !

PS : J'ai maintenant mon opinion sur la gestion de la fin des MTT, mais je souhaite avoir vos avis éclairés avant de vous la communiquer.

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le probleme c est que c est le CL et donc tu va joué la fin de ton tournois sur un coin flip ou ca passe ou ca casse mais comme tu dis toi meme pas moyen de voir un flop. ta une des plus forte main en boutique tu es short donc c est instant call meme pas besoin de savoir si ev+ ou ev- cette histoire c est boite et voila. ou tu double ou c est fini je vois pas un seul joueur passer sa main dans cette situation surtout que tu es deja ITM.

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vu la hauteur des blinds et ton M, je call sans la moindre hesitation

il a sans doute une pp oui ms vu la repartition des gains il ft y aller si tu veux jouer un top3 voir mieux ....

si c un bon joueur il va qd meme pas aller a tapis UTG avec KK ou AA pr faire fuir tt le monde ? dc un 50/50 ...au pire !! ++++++EV++++++

(ah m**de c etait un mauvais joueur? :P )

(je crois que tu m avais parlé de cette main ms me souviens plus ce kil avait )

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Bon, j'ai callé, c'était effectivement un coin flip contre 88, qui a tourné à mon désavantage.

En y réfléchissant à tête reposée, je ne suis pas sur que cela soit un si bon calcul de payer (la fin de MTT étant très orientée "survie", et ce beaucoup plus en live à l'ACF que sur Internet où souvent les finales se négocient avec des M honnêtes).

J'ai fait quelques petits calculs en prenant pour hypothèse que le même cas se produise alors que nous ne sommes plus que 6 (calcul d'ev non dispo pour 2 tables sur pokertools) :

Si call : http://www.propokertools.com/simulator/tou...0%2C2500%2C2000

Exhaustive Tournalyzer Results (164,381,184 trials)

Payouts: 11000,7000,4000,3000,2500,2000

Stack Blind Hands Post-hand Value Pre-hand Value

15000 0 88 $7,767.53 $7,591.49

2000 0 $3,630.67 $3,296.05

5000 0 $5,155.53 $4,775.83

6600 0 AK $4,532.48 $5,391.60

3000 500 $4,206.90 $4,104.55

3000 1000 $4,206.90 $4,340.48

Si fold : http://www.propokertools.com/simulator/tou...0%2C2500%2C2000

Trivial Tournalyzer Results (1 trial)

Payouts: 11000,7000,4000,3000,2500,2000

Stack Blind Hands Post-hand Value Pre-hand Value

15000 0 88 $7,938.66 $7,591.49

2000 0 $3,360.86 $3,296.05

5000 0 $4,861.49 $4,775.83

6600 0 $5,481.21 $5,391.60

3000 500 $3,928.89 $4,104.55

3000 1000 $3,928.89 $4,340.48

=> Donc, contre 88, fold ev+

Pour se marrer, s'il pushe avec any two, c'est très très légèrement ev+ :

http://www.propokertools.com/simulator/tou...0%2C2500%2C2000

Exhaustive Tournalyzer Results (33,561,158,400 trials)

Payouts: 11000,7000,4000,3000,2500,2000

Stack Blind Hands Post-hand Value Pre-hand Value

15000 0 ** $7,120.70 $7,591.49

2000 0 $3,515.89 $3,296.05

5000 0 $5,023.02 $4,775.83

6600 0 AK $5,669.49 $5,391.60

3000 500 $4,085.45 $4,104.55

3000 1000 $4,085.45 $4,340.48

Mais j'en appelle aux grands mathématiciens du forum (voj ???) pour valider mon hypothèse.

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Tout le Problème des Statistiques et du Poker...

Horripilant de lire ça... T'as fait le bon Move on est tous d'accord là-dessus...

Pour t'en convaincre prends le problème à l'envers :

"Un de tes amis te raconte la fin de son MTT à l'ACF, il est dans ta position avec cette Main contre le CL en 1/2 Finale... Il te dit "j'ai foldé, le call c'est pas EV+..."

Tu lui répondrais quoi :

"T'es un gros Weak... T'es plus mon pote... !"

Faut pas trop pousser avec les Maths... On gagne pas de Tournoi sans passer par la case CoinFlip à un moment ou un Autre... Et là c'est quand même le bon moment...

De toute façon t'aurais jeté il ne t'aurait pas montré ses cartes et tu aurais sûrement regretté... Donc

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tu sais que c'est un coin flip donc tu as une chance sur 2 de doubler

si tu fold tu vas probablement gratter quelques places et finir au dessus des 5 premiers

si tu call et que tu win tu peux viser le top 5 et pourquoi pas la première place.

comme dit au dessus, le passage par la case coin flip en MTT est obligatoire pour gagner amha

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comme dit au dessus, le passage par la case coin flip en MTT est obligatoire pour gagner amha

Pfff ... J'en suis pas si sur, justement ...

J'ai déjà fini dans quelques deals à l'ACF dans des 50 Rebuy, 200 Freezout tout en refusant de payer des tapis qui me couvraient en BB avec JJ, et en envoyant mon tapis à la petite blende le coup suivant avec 63s (sur une main non ouverte).

En tout cas, ce que me montre mon expérience c'est que le fait d'être "bien en demi finale" ne préjuge en rien, mais alors en RIEN, du fait d'être dans le deal final.

Bref, je reste dans le doute.

Mes 0.02 $ ...

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Je suis aussi un grand oposant des coins flips, ne serait-ce que pour jouer differemment des autres.

Mais justement, il y a exception en cas de M douteux, et surtout à l'approche de la fin : Si tu gagnes, tu te place en bonne positions pour grapiller plus de places, donc plus que doubler ton argent.

Ceci dit, mieux vaux etre le raiser que le caller pour bénéficier de la fold equity d'un petit trouillard weak avec TT ou AQ.

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