Vers la dépendance des Français

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

 

Bon après un nouveau passage en prison je suis a nouveau de retour et en une semaine la team progressiste égalataire partageuse citoyenne et durable a fais de gros progrès. D’immense progrès.

 

On a la crevette en chef qui a tous simplement décreté que les prix de marché sa suffisé. Comme il sait très bien que personne ne fixe les prix seul mais que c’est toujours un accord entre deux partis son projet et voué a l’echec et il le sait très bien. Cela lui permettra dans 6 mois de dire que les gens sont méchant et veulent pas payer ce qu’ils doivent comme il veut et donc c’est directement l’état qui fixera les prix.

Cela provoquera immanquablement des pénurie la ou le prix offrira une rentabilité plus faible que dans les branche offrant une rentabilité plus haute. Cela lui permettra dans 1 an de dire que les gens sont méchant et veulent pas travailler comme on leur demande et donc l’état decreterra la création de kolkoz.

Tous est déjà énoncé clairement dans cette vidéo, il suffit de lire entre les lignes :

Au passage il est assez rigolo de voir que le doublement des prix de la bouffe ne dérange pas les ultra partageur alors que 5 euros d'APL houlalala c'estait un outrage au vivre ensemble partageur ...

 

Le probleme avec les kolkoz c’est comment on récupère les terres et comment on oblige les gens a y bosser sans passer pour un nazi.

France stratégie a trouvé la solution.

http://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/note_danalyse_ndeg62_-_comment_assurer_la_resorption_des_dettes_publiques_en_zone_euro_-_web.pdf

Ce magnifique rapport plein de m**de soviétique réstaure tout bonnement le servage.

Page 8 et 9 :

Citation

L’INSTAURATION D’UN IMPÔT EXCEPTIONNEL SUR LE CAPITAL IMMOBILIER RÉSIDENTIEL

l’État décrète qu’il devient copropriétaire de tous les terrains construits résidentiels, à hauteur d’une fraction fixée de leur valeur, et que ce nouveau droit de propriété est désormais incessible. En consé- quence, l’État deviendrait créditeur d’une somme annuelle, correspondant à une part de la fraction de la rente immobilière associée à la copossession du terrain.

 

Vous n'êtes donc plus propriétaire de vos terre, de vos maisons, de ce qui est a vous. Vous êtes a l'état et vous lui devez un loyer mensuel. Enfin c'est la qu'est la grande liberté, on n'est pas obliger de le payer.

Citation

Tout propriétaire, désormais redevable de cette somme à l’État, pourrait choisir de ne pas la payer.

Enfin, la liberté a une limite, on a quand a faire a des crevettes ponctionnaire :

Citation

Dans ce cas, la fraction du terrain possédée par l’État augmenterait d’autant d’année en année. L’État récupèrerait alors la somme due lors de la première transaction qui interviendrait sur le bien immobilier, lors de la vente ou de la transmission à un héritier.

 

En clair l'état fixera le loyer de telle sorte que quitter son terrain coute plus cher que de le vendre ou de s'en séparer. Et quand vous voudrez partir vous devrez payer a votre seigneur votre liberté. Si vous mourrez vos héritier devront compenser le seigneur.

C'est le retour du servage.

Ce ramssi de crevette ponctionarial informe devrai être écrasé a grand coup de pompe de @tractopanzerbulldozer.

 

Et le plus beau c'est leur justification :

Citation

Pour un propriétaire, la part de la valeur du terrain dans le prix de son bien immobilier dépend crucialement de l’endroit où il est situé (région, commune, quartier), et en particulier de la nature des services et infrastructures publics se trouvant à proximité.

 

Voyez vous, d'après eux ce ne sont pas les ponctionnaires qui vivent grace aux ponctionné mais l'inverse.

 

 

Noel approche, j'espère voir de jolie guirlande sur les lampadaire communal. Le style Tulle.

 

Sinon a part ça toujours pas de beurre en France. Carrefour a mis un panneau disant qu'il s'excusé que cela ne s'était jamais produit a part quand les socialistes avait les plein pouvoir de 40 a 44. Coincidence surrement.

 

Ce message va surrement être supprimé dans lesminutes qui viennent et je vais surement retourner en tôle. Essayé de vous en souvenir quand ils viendront vous chercher. Vous pourrez pas dire que vous saviez pas.

Edited October 18, 2017 by Owen Kellogg

[Byshop . CPiste Holothurisme : +112 % 20435 posts]

C'est un impot sur le patrimoine, sauf que l'État t'en fait crédit. Ce n'est pas plus injuste qu'un impot immobilier à crédit indexé a posteriori sur la valeur de vente du bien. En gros ça évite des situations comme sur l'ile de Ré ou des gens ne peuvent pas payer l'impot sur leur maison car leur patrimoine >>>>> leur revenu.

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

il y a 35 minutes, Byshop a écrit :

C'est un impot sur le patrimoine, sauf que l'État t'en fait crédit. Ce n'est pas plus injuste qu'un impot immobilier à crédit indexé a posteriori sur la valeur de vente du bien. En gros ça évite des situations comme sur l'ile de Ré ou des gens ne peuvent pas payer l'impot sur leur maison car leur patrimoine >>>>> leur revenu.

T'as loupé a quelle point le truc est vicieux. Aujourd'hui si les gens peuvent pas payer l'impot il peuvent partir. Avec ce truc c'est fini, plus personne ne bouge. Admetons que le prix comme  a l'ile de ré s'envole. L'état décide que 2% du terrain sont a lui par an. Au moment de la vente tu paye l'impot sur la plus value, tu paye le loyer, 60% du prix du terrain si tu y est resté 30 ans, et si le terrain valait cher tu a eu l'ISF entretemps.

En gros pour partir ou mourir tu dois t'endetter.

Dans les fait les gens resteront sur place et il n'y aura plus aucun mouvemment social. Les enfants resteront ou étaient leur parents et feront le même métier, parce que tout mouvement entrenerait des frais envers le seigneur. Qui s'assure la stabilité de son rang.

Ca c'est fait a Rome, ça c'est fait en URSS c'est le cas en corée du nord.

C'est le déroulement socialiste standard, parce qu'il n'y a absolument aucun autre moyen de faire perdurer temporairement le systeme socialiste.

 

Comme a chaque fois ça eclatera en des tas de petites seignererie indépendante. Les socialiste verront ça dans les livres d'histoire comme une régression les libéraux comme un progrés car l'etre humain et la liberté seront bien mieux considéré chez les barbares que chez les étatiste civilisé.

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

@Owen KelloggLa logique c'est pas normalement d'encourager les gens à se détourner de l'investissement immobilier pour les encourager à investir en bourse, dans l'économie? Et de faire baisser le prix de l'immobilier?

Mais toi tu dis que ca découragera à la vente?

En tt cas, les classes moyennes y échapperont pas (grosse proporition du capital sous forme immobilière oblige), défoncage en régle as usual si ce genre de mesures est mise en place. Millionaires ou locataires...

Edited October 19, 2017 by Guest

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

Il y a 7 heures, AssKicker496 a écrit :

@Owen KelloggLa logique c'est pas normalement d'encourager les gens à se détourner de l'investissement immobilier pour les encourager à investir en bourse, dans l'économie? Et de faire baisser le prix de l'immobilier?

Mais toi tu dis que ca découragera à la vente?

En tt cas, les classes moyennes y échapperont pas (grosse proporition du capital sous forme immobilière oblige), défoncage en régle as usual si ce genre de mesures est mise en place. Millionaires ou locataires...

C'est pas compliqué il te prenne du fric en plus. Je vois pas comment ça pourrait t'en laisser plus pour le mettre ailleur.

Ils sont tous fièrs de dire que grace a ce systeme l'italie verrai dès la première anné sa dette publique fondre et revenir a 40% du PIB contre 130% aujourd'hui. Quand on te prend l'équivalent de 90% (avec ce seul impot, mais les autres restent) de la production du pays ça veut dire qu'il ne te reste que 10% de ce que tu fais pour vivre. Tu pense vraiment que tu en investir une partie. Et ils sont tous fière aussi de dire que les plus riches seront les plus touché. Si cette impot est en moyenne de 90% et que les pauvres sont a 0 ça veut dire que la classe moyenne sera à 150 ou 200% et les riches a 600 ou 700%.

 

Ils se déclare propriétaire de ce qui est a toi et mêmeplus il déclare que tu as des dettes envers eux. C'est injustifiable. C'est du vol pur et simple. Et on les payent ces mecs. On leur versent leur salaire pour nous dire qu'on leur doit du fric. On marche sur la tête. France startégie c'est le premier ministre. Soit disant un LR. Tu sais le partie qui n'aime pas les pauvre et le communisme. Foutaise il est communiste comme les autres.

 

Y a d'autre solutions envisagés dans le torche cul mais celle ci est la plus choquante bien que les autres soit tout aussi débile. A aucun moment pour baisser la dette virer des ponctionnaires communistes dégénérés incpables n'est envisagé. Toutes les solution sont : plus de ponctionnaire.

Ils vont faire leurs kolozs grace a ça. Ca va leur donner des terres et des gens qui seront coincés dessus. L'état fera surement une grace de la dette au enfant qui choisissent de garder les terres et job de leur parents exactement comme certain seigneur le faisait. On revivra a 12 par maison tous en faisant un minimum de gosse. La population tombera.

C'est Rome 2.0.

 

J'éspère que les barbares coupeurs de tête de ponctionnairs et violeur de demoiselle civilisée viendront de mon vivant. Je me joindrai a eux. 

Edited October 19, 2017 by Owen Kellogg

[Byshop . CPiste Holothurisme : +112 % 20435 posts]

Il y a 8 heures, Owen Kellogg a écrit :

T'as loupé a quelle point le truc est vicieux. Aujourd'hui si les gens peuvent pas payer l'impot il peuvent partir. Avec ce truc c'est fini, plus personne ne bouge. Admetons que le prix comme  a l'ile de ré s'envole. L'état décide que 2% du terrain sont a lui par an. Au moment de la vente tu paye l'impot sur la plus value, tu paye le loyer, 60% du prix du terrain si tu y est resté 30 ans, et si le terrain valait cher tu a eu l'ISF entretemps.

Tout le monde semble trouver le taux d'ISF à 1,5% confiscatoire. Cette nouvelle forme d'impot se comptera plutôt en pour mille à mon avis, et remplacera l'ISF immobilier. La seule chose nouvelle c'est le décalage dans le temps qui permet que le montant de l'impot soit toujours strictement proportionnel au prix de vente effectivement décidé par lemarché, c'est donc bien mieux qu'actuellement où l'impot est calculé au doigt mouillé.

 

Il y a 8 heures, Owen Kellogg a écrit :

En gros pour partir ou mourir tu dois t'endetter.

C'est le principe de n'importe quel impot foncier, rien de nouveau. L'État minimal a pour rôle de garantir la propriété privée, c'est normal de ce point de vue qu'il se fasse payer en fonction de la quantité de propriété privée qu'il garanti plutôt que de revenu. Dans un monde anarcap on devine bien qu'un mec sans le sous ne pourrait assurer la protection d'un immense chateau dont il aurait hérité, ça ne te choquerait alors pas qu'il soit obliger de le vendre.

 

Il y a 8 heures, Owen Kellogg a écrit :

Dans les fait les gens resteront sur place et il n'y aura plus aucun mouvemment social. Les enfants resteront ou étaient leur parents et feront le même métier, parce que tout mouvement entrenerait des frais envers le seigneur. Qui s'assure la stabilité de son rang.

Non, l'État prendra sa part au moment de l'héritage.

 

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

il y a 1 minute, Byshop a écrit :

Cette nouvelle forme d'impot se comptera plutôt en pour mille à mon avis,

 

Pour tomber la dette publique de l'italie de 90% en un an soit ce sera pas en pour mille soit ce sera rétroactif

il y a 1 minute, Byshop a écrit :

 

C'est le principe de n'importe quel impot foncier, rien de nouveau. L'État minimal a pour rôle de garantir la propriété privée, c'est normal de ce point de vue qu'il se fasse payer en fonction de la quantité de propriété privée qu'il garanti plutôt que de revenu. Dans un monde anarcap on devine bien qu'un mec sans le sous ne pourrait assurer la protection d'un immense chateau dont il aurait hérité, ça ne te choquerait alors pas qu'il soit obliger de le vendre.

 

Dans un monde anarchap il peut choisir de le proteger lui même ou de ne pas le proteger. La on t'oblige a être proteger et cette protection t'endette. C'est la mafia.

il y a 1 minute, Byshop a écrit :

 

Non, l'État prendra sa part au moment de l'héritage.

 

 

Précisement et elle sera impayable car même la vente ne couvrira pas la taxe. Tu veras.

[Byshop . CPiste Holothurisme : +112 % 20435 posts]

Il y a 7 heures, AssKicker496 a écrit :

La logique c'est pas normalement d'encourager les gens à se détourner de l'investissement immobilier pour les encourager à investir en bourse, dans l'économie? Et de faire baisser le prix de l'immobilier?

La logique c'est d'avoir des français bourrés d'action, ou riche en patrimoine bien réel ? A quoi ça servirait qu'en moyenne les français aient 500k€ d'actions par tête et vivent dans des 60m² par famille de 4 ? En quoi c'est logique de vouloir laisser l'État manipuler les prix ?

 

il y a 5 minutes, Owen Kellogg a écrit :

Pour tomber la dette publique de l'italie de 90% en un an soit ce sera pas en pour mille soit ce sera rétroactif

A un moment il faut bien payer la dette. Ce système permet de transférer la dette sur le patrimoine immobilier. C'est vrai que c'est une nouvelle porte ouverte aux dérives qu'on ne connait que trop bien.

 

il y a 5 minutes, Owen Kellogg a écrit :

Dans un monde anarchap il peut choisir de le proteger lui même ou de ne pas le proteger. La on t'oblige a être proteger et cette protection t'endette. C'est la mafia.

vrai

 

il y a 5 minutes, Owen Kellogg a écrit :

Précisement et elle sera impayable car même la vente ne couvrira pas la taxe. Tu veras.

Il faudra que ça s'arrête à 100% du patrimoine. De toute façon tu peux toujours refuser un héritage. Mieux encore, que l'impot soit proportionnel au patrimoine restant, et prenne donc la forme d'une exponentielle décroissante.

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

il y a 14 minutes, Byshop a écrit :

Il faudra que ça s'arrête à 100% du patrimoine. De toute façon tu peux toujours refuser un héritage. Mieux encore, que l'impot soit proportionnel au patrimoine restant, et prenne donc la forme d'une exponentielle décroissante.

 

Tous ce que tu dis est très bien et beau et on être que d'accord. Mais tu pars du principe que l'état veut ton bien. Il faudrat un jour que tu ouvre les yeux. Il ne veut que faire de toi son esclave.

Donc ça ne s'arreterra pas a 100% on ne pourra plus refuser les héritages, ça ne sera surtout pas proportionnel parce que les égalitaire haïssent le proportionnel se sera progressif et donc exponentielle mais pas décroissant.

Edited October 19, 2017 by Owen Kellogg

[Elmo xlcoffee (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +104 % 1578 posts]

Citation

Au passage il est assez rigolo de voir que le doublement des prix de la bouffe ne dérange pas les ultra partageur alors que 5 euros d'APL houlalala c'estait un outrage au vivre ensemble partageur ...

Bien sûr que si ça dérange

Ces mesures ne sont qu'une couche de plus à l'arnaque de la malbouffe et de l'empoisonnement généralisé.

On a largement de quoi produire assez pour tout le monde, et de bonne qualité. Il faudrait déjà avoir une politique qui interdise les Monsanto et Cie de s'immiscer dans notre agriculture. Privilégier les circuits courts, autoriser les semences paysannes, explorer les possibilités de la permaculture, etc... bref, une série de mesures réduisant énormément les coûts de production et permettant de manger assez et sainement.

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

Il y a 2 heures, Byshop a écrit :

La logique c'est d'avoir des français bourrés d'action, ou riche en patrimoine bien réel ? A quoi ça servirait qu'en moyenne les français aient 500k€ d'actions par tête et vivent dans des 60m² par famille de 4 ? En quoi c'est logique de vouloir laisser l'État manipuler les prix ?

Jparlais de la logique macronienne de ces réformes. Avec la transformation de l'ISF.

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

Il y a 1 heure, Elmo a écrit :

Bien sûr que si ça dérange

Ces mesures ne sont qu'une couche de plus à l'arnaque de la malbouffe et de l'empoisonnement généralisé.

On a largement de quoi produire assez pour tout le monde, et de bonne qualité. Il faudrait déjà avoir une politique qui interdise les Monsanto et Cie de s'immiscer dans notre agriculture. Privilégier les circuits courts, autoriser les semences paysannes, explorer les possibilités de la permaculture, etc... bref, une série de mesures réduisant énormément les coûts de production et permettant de manger assez et sainement.

Comment arriver politiquement à cela alors qu'on est dans un modèle de libre échange intégral et de libéralisme ?

[Elmo xlcoffee (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +104 % 1578 posts]

Owen et Byshop, que me vaut les facepalm sur mon post ?

Qu'est-ce qui est faux dans ce que j'ai écrit ?

[Elmo xlcoffee (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +104 % 1578 posts]

à l’instant, Argento a écrit :

Comment arriver politiquement à cela alors qu'on est dans un modèle de libre échange intégral et de libéralisme ?

C'est bien ça le souci, le modèle actuel.

En fait il faudrait une politique agricole qui vise à nourrir les français, et pas nourrir les grands groupes.

Je ne me fais pas d'illusion sur un changement spontané de la législation, mais peut-être qu'en commençant localement, cela pourrait s'étendre, etc...

Pour revenir sur la permaculture, cela permettrait aux paysans de travailler moins, sur moins de surface, avec un coût largement baissé, pour la même production, de meilleure qualité. Tu ajoutes à ça les circuits courts et les paysans gagnent vraiment leurs vies, et nous on mange mieux.

Pour moi la question est : pourquoi tout le monde ne souhaite pas ça ?

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

il y a 39 minutes, Elmo a écrit :

Owen et Byshop, que me vaut les facepalm sur mon post ?

Qu'est-ce qui est faux dans ce que j'ai écrit ?

De mon coté et surement du sien aussi le -1 te vien du fait que si aujourd'hui les prix son bas c'est grace a l'industrialisation et au marché. Macron veut doubler (pour le lait passer de 300 a 600 euros la tonne) en supprimant le marché et l'industrialisation.

Lutter contre ceux qui nous permette d'avoir plus ne nous fera pas avoir plus. Si aujourd'hui peu de gens font des cultures qui te plaisent c'est parce que leur client estime que l'utilité qu'ils en tire, plaisir, gout, qualité nutritive, ...,  n'en vaut pas le prix.

 

Edited October 19, 2017 by Owen Kellogg

[Elmo xlcoffee (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +104 % 1578 posts]

Ah ben voilà, c'est plus sympa d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord, comme ça on peut en discuter

Citation

si aujourd'hui les prix son bas c'est grace a l'industrialisation et au marché

Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais, ce que je tentais d'expliquer c'est qu'on pourrait conserver des prix bas en modifiant notre agriculture.

Aujourd'hui ce qui coûte aux agriculteurs, ce sont les semences, les engrais, les machines, l'eau etc... et on peut très bien s'en passer, donc réduire les coûts de production. (Pas totalement pour l'eau hein, mais réduire de 3/4 la consommation au moins).

Des cultures plus (ou au moins aussi) productives sur des surfaces beaucoup plus petites, ça se fait. Donc oui, un travail plus manuel, mais pas sur la même surface. Et tu laisses en grande partie la nature faire son boulot.

Les circuits courts (notamment les AMAP) permettent une vente directe, sans aucun intermédiaire.

Au final, des coûts réduits pour la même production (voire plus), vendus directement.

Du coup je ne suis pas d'accord quand tu dis "ceux qui nous permettent d'avoir plus", parce que ça n'est pas vrai, et au delà de ça, ils exploitent les paysans et nous font bouffer de la m**de

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

il y a 24 minutes, Elmo a écrit :

Aujourd'hui ce qui coûte aux agriculteurs, ce sont les semences, les engrais, les machines, l'eau etc... et on peut très bien s'en passer, donc réduire les coûts de production. (Pas totalement pour l'eau hein, mais réduire de 3/4 la consommation au moins).

 

Ca leur coutent moins que de ne pas avoir de semence d'engrais de machine et d'eau et d'etc sans quoi il s'en passerai tout simplement. Samedi j'ai fait l'apéro avec un paysan qui venait de planter un champ de blé. Tant fait pas que si il pouvait faire autant de fric avec moins de taf il le ferait.

Citation

Des cultures plus (ou au moins aussi) productives sur des surfaces beaucoup plus petites, ça se fait. Donc oui, un travail plus manuel, mais pas sur la même surface. Et tu laisses en grande partie la nature faire son boulot.

 

Non ça n'est pas plus productif sans quoi tout les paysans le ferais. Ils sont pas con, si il pouvaient faire plus pour moins cher il le ferait.

Citation

Les circuits courts (notamment les AMAP) permettent une vente directe, sans aucun intermédiaire.

Au final, des coûts réduits pour la même production (voire plus), vendus directement.

 

Très bien ça tans que c'est libre. Si les paysans ne le font pas c'est parce que ils estime que le cout de participer a ces amap est supérieur a celui de ne pas y participer.

Citation

Du coup je ne suis pas d'accord quand tu dis "ceux qui nous permettent d'avoir plus", parce que ça n'est pas vrai, et au delà de ça, ils exploitent les paysans et nous font bouffer de la m**de

Personne n'exploite les paysans. Ils peuvent faire ce qu'il veulent et arreter de faire quand ils veulent. Par contre la proposition de Macron est de l'exploitation. Il le dit clairement dans les 20 dernières seconde il fera les regroupement il dira qui doit faire quoi et comment et pour qui.

Edited October 19, 2017 by Owen Kellogg

[Argento n0testin (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : -4 % 5940 posts]

Il y a 2 heures, Owen Kellogg a écrit :

De mon coté et surement du sien aussi le -1 te vien du fait que si aujourd'hui les prix son bas c'est grace a l'industrialisation et au marché.

Un peu léger l'explication... l'industrialisation ça a commencé il y a 60 ans déjà.

 

Non la vrai explication aux prix hyper bas c'est que les producteurs se font escroqué leur marchandises par la grande distribution couplé à la menace que si il ne baisse pas suffisamment le prix, il restera tjr le marché à l'import, bref on est dans une dictature du prix dicté par les multinationales de la distribution.

 

C'est bien le modèle qui pose problème et qui fait qu'aujourd'hui personne ne peut être agriculteur et bien vivre de son métier sans aide de l'état ni rien, ça choque personne d'acheter un iphone à 1k€ par contre pr la bouffe les gens mangent de la m**de dans les fast food, fin bref c'est une question de choix de life style aussi.

Edited October 19, 2017 by Argento

[Elmo xlcoffee (PokerStars.fr) CPiste Holothurisme : +104 % 1578 posts]

il y a 7 minutes, Owen Kellogg a écrit :

Ca leur coutent moins que de ne pas avoir de semence d'engrais de machine et d'eau et d'etc sans quoi il s'en passerai tout simplement. Samedi j'ai fait l'apéro avec un paysan qui venait de planter un champ de blé. Tant fait pas que si il pouvait faire autant de fric avec moins de taf il le ferait.

Tu es en train de me dire que dépenser moins coûte plus cher ? Peut-être que s'ils ne le font pas, c'est parce qu'ils sont prisonniers de ce système ? Tu pourrais demander à ton pote ce qu'il pense de la permaculture au prochain apéro ?

Par contre, ce qui est sûr c'est qu'il devrait arrêter la monoculture, et peut-être que ça le freine aussi ?

Non ça n'est pas plus productif sans quoi tout les paysans le ferais. Ils sont pas con, si il pouvaient faire plus pour moins cher il le ferait.

Si ça l'est. Pourquoi ils ne le font pas ? Voir au dessus...

Très bien ça tans que c'est libre. Si les paysans ne le font pas c'est parce que ils estime que le cout de participer a ces amap est supérieur a celui de ne pas y participer.

Quel est le coût pour le producteur de créer une AMAP ?

Personne n'exploite les paysans. Ils peuvent faire ce qu'il veulent et arreter de faire quand ils veulent. Par contre la proposition de Macron est de l'exploitation. Il le dit clairement dans les 20 dernières seconde il fera les regroupement il dira qui doit faire quoi et comment et pour qui.

Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, c'est sûr dans l'absolu, mais tout est très bien verrouillé pour rendre la tâche très difficile.

Et juste pour évacuer le truc, parce que tu reviens dessus à chaque fois, je trouve aussi que ce que propose Macron c'est du foutage de gueule

[horou CPiste Holothurisme : +55 % 16627 posts]

il y a 28 minutes, Owen Kellogg a écrit :

Ca leur coutent moins que de ne pas avoir de semence d'engrais de machine et d'eau et d'etc sans quoi il s'en passerai tout simplement. Samedi j'ai fait l'apéro avec un paysan qui venait de planter un champ de blé. Tant fait pas que si il pouvait faire autant de fric avec moins de taf il le ferait.

 

C'est un milieu que je connais un peu (pas trop les céréaliers) et ce que tu dis me semble assez faux, c'est un milieu sclérosé et remettre en cause 50 ans d'habitude c'est pas évident du tout. Ca avance petit à petit, comme souvent ca viendra de la nouvelle génération. 

Edited October 19, 2017 by horou

[Guest Invité Holothurisme : 0 % 0 posts]

J'ai été aussi choqué quand j'ai vu la proposition de France Stratégie. Mais il faut pas les rapprocher de Macron. Le Premier Ministre a d'ailleurs critiqué très vivement cette proposition. 

C'est pas parce que les choses viennent des sphères de pouvoir qu'il faut les amalgamer tous et penser que tout le monde pense la même chose.

Macron dit n'imp sur l'agriculture, il s'inscrit en cela dans la tradition française qui fait n'imp dans l'agriculture depuis au moins la WWII. Mais à part cela, il va plutôt dans le bon sens, c'est juste qu'il nage à contre courant parmi tout un bataillon d'attardés mentaux (cf France Stratégie).

Il suffit de voir la réforme de l'ISF, où des députés idiots de LREM rajoutent une taxation sur les yatch et les métaux précieux, et où les députés modems veulent élargir son scope et où les socialistes veulent "réaliser une enquête sur les conséquences".

Macron est un borgne au milieu d'aveugles débiles. Ca sert à rien de taper sur le borgne, c'est pas lui le plus dangereux.

Edited October 19, 2017 by Guest

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

Quand tu ecrit des réponse comme ça fait deux fois entré dans le texte comme ça tu peut mettre tes réponse sans que ce soit dans le texte de l'autre personne et ainsi celle ci peut te répondre plus facilement sans copier coller tes passages.

 

Tu es en train de me dire que dépenser moins coûte plus cher ? Peut-être que s'ils ne le font pas, c'est parce qu'ils sont prisonniers de ce système ? Tu pourrais demander à ton pote ce qu'il pense de la permaculture au prochain apéro ?

Couter moins et pas juste pécunier. @survival66avait mis une vidéo ou on voyait des gland passer 8 heures par semaine pour ramasser les doryphors. Ils disait que ils faisaient des économie. Certes mais entre payer moins cher un paquet de patate et travailler ailleurs durant ses huit heures, si ses huit heures de travail te permettent de gagner de quoi acheter 1 tonne de patate, alors ta stratégie de culture te coute extrememnt cher.

C'est un coup d'opportunité.

Les trucs d'écolo il en pense que c'est de la daube j'ai passé du temps a voir ce que ça coute le blé pour cultiver un hectare. Je me souvient plus trop parce que la bière d'Aldi cogne fort, mais un truc que j'ai pas compris. Sur les semence justement. Il m'a dit qu'il en acheter qu'une année sur deux parce que elle perdaient de leur rendement et que c'était plus rentable dans racheter après deux culture.

Y calcule les mecs y sont pas con. Si y pouvez faire plus pour moins je te le redis ils le feraient.

 

Par contre, ce qui est sûr c'est qu'il devrait arrêter la monoculture, et peut-être que ça le freine aussi ?

Vous allez pas apprendre au pécord a faire leur taf, ici ils font tous du lait et du blé donc ils font tourné. Blé maïs pré.

 

Si ça l'est. Pourquoi ils ne le font pas ? Voir au dessus...

Non ça l'est pas si tu prend en compte les coup d'opportunité. La preuve c'est que ton model pour nourrir la planete demande a ce que les deux tiers de la population soit paysanne alors que en France aujourd'hui seul 2% l'est. C'est donc 30 fois moins productif.

 

Quel est le coût pour le producteur de créer une AMAP ?

Pa sjuste les 1 euros d'enregistrement, y a du temps a y passer, la production est faible, faut ramasser les doryphors, ...

 

Ils peuvent faire ce qu'ils veulent, c'est sûr dans l'absolu, mais tout est très bien verrouillé pour rendre la tâche très difficile.

Alors milite avec moi pour faire sauter les verrou pas pour en rajouter.

[Owen Kellogg CPiste Holothurisme : +23 % 3330 posts]

il y a 12 minutes, vito a écrit :

J'ai été aussi choqué quand j'ai vu la proposition de France Stratégie. Mais il faut pas les rapprocher de Macron. Le Premier Ministre a d'ailleurs critiqué très vivement cette proposition. 

C'est pas parce que les choses viennent des sphères de pouvoir qu'il faut amalgamer toute et penser que tout le monde pense la même chose.

Macron dit n'imp sur l'agriculture, il s'inscrit en cela dans la tradition française qui fait n'imp dans l'agriculture depuis au moins la WWII. Mais à part cela, il va plutôt dans le bon sens, c'est juste qu'il nage à contre courant parmi tout un bataillon d'attardés mentaux (cf France Stratégie).

Il suffit de voir la réforme de l'ISF, où des députés idiots de LREM rajoute une taxation sur les yatch et les métaux précieux, et où les députés modems veulent élargir son scope et où les socialistes veulent "réaliser une enquête sur les conséquences".

Macron est un borgne au milieu d'aveugles débiles. Ca sert à rien de taper sur le borgne, c'est pas lui le plus dangereux.

Je crois pas. Je pense qu'il sait parfaitement ce qu'il fait. Il a pas viré un seul attardé mental si ? Ce mec c'est Wesley Mouch, un nabot voleur et avide de pouvoir qui a parfaitement compris comment augmenter sa puissance. Ou plutot Thompson.

Edited October 19, 2017 by Owen Kellogg

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il y a 3 minutes, Owen Kellogg a écrit :

Je crois pas. Je pense qu'il sait parfaitement ce qu'il fait. Il a pas viré un seul attardé mental si ?

Quand tu fais de la politique tu es obligé de prioriser les équilibres de pouvoir avant de penser à la clairvoyance de tes soutiens.

Il y a une révolution culturelle à mener. C'est pas Macron qui va la mener mais il prépare le terrain.

 

Edited October 19, 2017 by Guest

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il y a 29 minutes, vito a écrit :

Il suffit de voir la réforme de l'ISF, où des députés idiots de LREM rajoutent une taxation sur les yatch et les métaux précieux, et où les députés modems veulent élargir son scope et où les socialistes veulent "réaliser une enquête sur les conséquences".

Pourquoi tu considères que c'est idiot de rajouter un taxation sur les yatch et les métaux precieux? A moins que tu sous-entendais que c'était juste anedoctique?

Ce que jtrouve pas juste dans la tendance actuelle, c'est qu'à aucun moment on semble différencier résidence principale, résidence secondaire et immobilier d'investissement.

Une bonne partie des classes moyenne a 80% de son capital ds sa résidence principale, c'est sic de les tacler.

Edited October 19, 2017 by Guest