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Benjo

Dans la Tête d'un Pro WSOP2017 : Romain Lewis, Ivan Deyra, Gaëlle Baumann, Alex Luneau, Davidi Kitai

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il y a 28 minutes, bonAlpArt a écrit :

Je prétends pas tout comprendre ce que fait un tel joueur mais j'ai rien compris au sizing non plus et je suis en accord avec les analyses ci-dessus, l'impression qu'il s'est pas adapté du tout, qu'il a cru qu'il jouait ses parties habituelles online...

Ca s'explique peut-être par son immense confiance en soi et en son jeu (en même temps normal vu ce qu'il a monté) combiné au fait qu'il joue pas trop de NL .

Qu'apporte la team Wina dans tout ça? 

On peut se poser la question inverse : qu’à t’il apporté à la team WINA vu qu’ils ne jouent pas au même jeu ?

Le coup où il fait flush avec J4s est quand même symptomatique, avec son bet 3X Pot il n’aurait même pas extrait de value au pire Fish de WINA sur un tournoi à 2€.

il faut être un Shark HS de CG pour imaginer que pour être équilibré il a 30 ou 40 % de bluff.

Mais en tournoi, on joue sa survie, et on call jamais (rarement) moins bien sur ce genre de sizing

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Il y a 4 heures, JujuElDoud a écrit :

Est-ce qu'au-delà de toutes les raisons que tu as données à l'époque pour justifier cette décision, il y avait aussi la quête d'une forme de reconnaissance ou d'exposition auprès du grand public ?

Très clairement, non. J'avais plusieurs bonnes raisons de rejoindre Winamax. D'abord il y avait l'aspect financier : pouvoir freeroller les tournois, c'est quand même intéressant. On ne crache jamais sur l'argent

Énorme respect pour Alex...

Mais je m'étais permis d'être très perplexe quand pendant Nosebleed... ils disaient (avec Seb) que gagner le Main Event ne changeraient rien à leurs vies... Ils m'avaient répondu (merci) ... que cela ne changerait vraiment rien mais du coup je persiste...

Edited by FrédéricB

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il y a une heure, FrédéricB a écrit :

Énorme respect pour Alex...

Mais je m'étais permis d'être très perplexe quand pendant Nosebleed... ils disaient (avec Seb) que gagner le Main Event ne changeraient rien à leurs vies... Ils m'avaient répondu (merci) ... que cela ne changerait vraiment rien mais du coup je persiste...

Je vois pas trop le rapport. Grossièrement, passer de 50K a 500K > ta vie change. Passer de 500K à 5M > ta vie change. Passer de 5M à 15M > bah ta vie (rationnellement) ne change pas tant que ca. Est-ce que c'est une raison pour cracher sur 300K de freeroll ? Non..

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à l’instant, Dixit a écrit :

Je vois pas trop le rapport. Grossièrement, passer de 50K a 500K > ta vie change. Passer de 500K à 5M > ta vie change. Passer de 5M à 15M > bah ta vie (rationnellement) ne change pas tant que ca. Est-ce que c'est une raison pour cracher sur 300K de freeroll ? Non..

Dsl TOC spotted mais tu compares cas A & B x10 et cas C x3, ça me donne des palpitations

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il y a 12 minutes, Dixit a écrit :

Je vois pas trop le rapport. Grossièrement, passer de 50K a 500K > ta vie change. Passer de 500K à 5M > ta vie change. Passer de 5M à 15M > bah ta vie (rationnellement) ne change pas tant que ca. Est-ce que c'est une raison pour cracher sur 300K de freeroll ? Non..

Bah... gagner le Main des WSOP c'est 8 000 K et quand 'il parle de l'aspect financier d'être sponsorisé (au grand grand max 800 k sur 2 ans)... cela a au moins changé sa vie pour 2 ans !

 

Et je suis sûr que passer de 5 M à 15 M cela change tout si tu as envie d'entreprendre et pas juste de vivre (luxueusement)  de tes rentes...

Edited by FrédéricB

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il y a 13 minutes, xmoussx a écrit :

Dsl TOC spotted mais tu compares cas A & B x10 et cas C x3, ça me donne des palpitations

Yep, j'aurai pas du mettre A et B au même niveau. Au final, ca ne change pas grand chose, la valeur de l'argent que tu gagnes dépend de ta base initiale (450K dans le cas A est plus important que 10M dans le cas C). 

 

il y a 16 minutes, FrédéricB a écrit :

Et je suis sûr que passer de 5 M à 15 M cela change tout si tu as envie d'entreprendre et pas juste de vivre de tes rentes...

Effectivement, ca change, mais pas autant que dans les cas précédents. Après obv des facteurs subjectifs existent, mais globalement dans un rapport argent - qualité de vie, il y a des paliers importants

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il y a 9 minutes, Dixit a écrit :

Effectivement, ca change, mais pas autant que dans les cas précédents. Après obv des facteurs subjectifs existent, mais globalement dans un rapport argent - qualité de vie, il y a des paliers importants

Donc on est d'accord !

Je partais d'une citation ou ils disaient "cela ne changera rien dans notre vie"

Mais je suis tout à fait d'accord pour dire que l'impact est moins fort que pour des joueurs avec une bankroll beaucoup plus faible... ce n'était pas mon sujet !

 

 

Edited by FrédéricB

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Episode intéressant pour plein de raisons. Je comprend à peu près tous les plays même si j'ai un gros doute sur le fait de préférer  check/call QJcc sur T53hhc que de le c-bet soi même (sans parler de l'explication de pas avoir de range avantage,on a toutes les overpaires que nos adversaires ont pas, on a autant de brelans qu'eux à priori donc à part le fait que BB ait quelque DP on a la range la plus forte). Le AdKx de la fin est sans doute très discutable mais je suis probablement un peu RO parce que j'ai vu Lauren Roberts dans les PAD et que je l'ai jamais vu faire ce genre de play avec autre chose que nuts dans des spots semblables.

 

Ce qui me dérange c'est l'impression qu'Alex est "enfermé" dans son GTO, c'est une arme énorme d'avoir dans son jeu un arsenal qui te permet de savoir dans chaque spot la meilleure décision a prendre en terme de théorie pure mais je vois pas en quoi c'est incompatible avec le fait de faire autre chose. On peut tout à fait se dire que "OK vilain a telle range, il est cappé, j'ai un spot où je dois bluff cher donc je suis censé raise cher en value, maintenant je vais faire moins cher ici car vilain est un amateur que je ne rejouerai sans doute jamais et que je vais maximiser la rentabilité de mon play en sizant moins cher" sans que ça soit un problème.

De la même manière on peut aussi se dire que son sizing avec 54 quand il c/r sur Q76 est parfaitement GTO(j'en ai aucune idée mais Alex doit le savoir si il fait ce sizing là c'est que c'est good) et qu'en plus d'être GTO il est parfaitement adapté à la situation  puisqu'il accompli un excellent résultat (faire fold Qx). Donc là dans ce spot il a raison sur toute la ligne.

Au final ça en devient presque caricatural sa manière de jouer, comme ci il avait pas le droit de se servir de sa capacité de réflexion pour adapter ses plays à la situation immédiate ce qui couplé à son "savoir technique" donnerait pourtant un cocktail assez diabolique et  injouable pour ses adversaires...

 

Et pourtant j'ai trouvé l'épisode excellent car j'ai vu 2-3 trucs qui vont me servir dans la progression de mon jeu MTT et que j'aurai probablement pas fait intuitivement, décidément le débat est pas terminé :D

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il y a 24 minutes, 2balla2lose a écrit :

Episode intéressant pour plein de raisons. Je comprend à peu près tous les plays même si j'ai un gros doute sur le fait de préférer  check/call QJcc sur T53hhc que de le c-bet soi même (sans parler de l'explication de pas avoir de range avantage,on a toutes les overpaires que nos adversaires ont pas, on a autant de brelans qu'eux à priori donc à part le fait que BB ait quelque DP on a la range la plus forte). Le AdKx de la fin est sans doute très discutable mais je suis probablement un peu RO parce que j'ai vu Lauren Roberts dans les PAD et que je l'ai jamais vu faire ce genre de play avec autre chose que nuts dans des spots semblables.

 

Ce qui me dérange c'est l'impression qu'Alex est "enfermé" dans son GTO, c'est une arme énorme d'avoir dans son jeu un arsenal qui te permet de savoir dans chaque spot la meilleure décision a prendre en terme de théorie pure mais je vois pas en quoi c'est incompatible avec le fait de faire autre chose. On peut tout à fait se dire que "OK vilain a telle range, il est cappé, j'ai un spot où je dois bluff cher donc je suis censé raise cher en value, maintenant je vais faire moins cher ici car vilain est un amateur que je ne rejouerai sans doute jamais et que je vais maximiser la rentabilité de mon play en sizant moins cher" sans que ça soit un problème.

De la même manière on peut aussi se dire que son sizing avec 54 quand il c/r sur Q76 est parfaitement GTO(j'en ai aucune idée mais Alex doit le savoir si il fait ce sizing là c'est que c'est good) et qu'en plus d'être GTO il est parfaitement adapté à la situation  puisqu'il accompli un excellent résultat (faire fold Qx). Donc là dans ce spot il a raison sur toute la ligne.

Au final ça en devient presque caricatural sa manière de jouer, comme ci il avait pas le droit de se servir de sa capacité de réflexion pour adapter ses plays à la situation immédiate ce qui couplé à son "savoir technique" donnerait pourtant un cocktail assez diabolique et  injouable pour ses adversaires...

 

Et pourtant j'ai trouvé l'épisode excellent car j'ai vu 2-3 trucs qui vont me servir dans la progression de mon jeu MTT et que j'aurai probablement pas fait intuitivement, décidément le débat est pas terminé :D

Je n'ai surement ni le niveau de balla et encore moins d'alex mais je suis 150/100 d'accord avec tout ce que tu as dit.

A un moment effectivement,c'est aussi une forme de talent et d'intelligence d'abaisser(ABC?) son jeu si cela devient rentable face à un field faible.

la bise a tous

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On ne dit pas que le gto est incompatible avec le mtt live  (enfin je ne crois pas),mais ça me fait penser à la première fois où j'ai fait du live,en arrivant du online pensant own "tous ces fishs",et je me suis pris une belle claque quand j'ai compris qu'avec leur expérience,ils ne réfléchissait pas à ce qu'ils faisaient,mais avaient développé une intuition qui faisait qu'ils avaient une avance.Du coup je me suis adapté et mon passé online m'a servi techniquement,mais je l'ai travaillé et on ne parles pas de tels,c'est plus les sizings,ce que le récréatif pense être les nuts,le fait qu'il nous faut tant de pourcentage pour que notre call soit bon (mais en fait dans ce spot vilain a toujours les nuts) etc... Il suffisait juste qu'il réajuste son jeu (sans prétendre reconnaître si son play est good ou non) et à partir de son niveau technique il aurait pu devenir un top player MTT .

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il y a 16 minutes, Kellegen a écrit :

Moralité: Il faut fusionner Alex Luneau et Davidi Kitai ^_^

Ça donnerait un truc du genre

RrrrRRrrraaaaaaa f*ck my life il a clairement une range de bet re raise fold capé. Allez saluut

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Un petit rappel sur le GTO, c'est LA stratégie imbattable par définition. Donc certes, avec une approche on va dans plein de spots gagner beaucoup moins qu'en jouant exploitant, mais de là à parler de "spew"... (mais évidemment, comme toujours, comme il ne joue pas exactement GTO, ça peut avoir une EV négative)


Et je connais pas Luneau autrement que par des interviews, Nosebleed, ces vidéos etc., mais de ce je comprends du mec, c'est que c'est un gros nerd. Je suis pas convaincu que ça l'intéresse tant que ça de travailler comment mieux jouer exploitant si ça le fait beaucoup dévier du GTO. Donc, oui, il se pose contamment la question de comment équilibrer ses ranges, de comment il pourrait être exploité en adoptant telle ou telle stratégie, même si effectivement, personne ou presque sur ces fields ne serait capable de s'adapter. Appelez ça de la branlette intellectuelle, mais en tant que nerd moi-même, je comprends totalement qu'il privilégie la stimulation intellectuelle au fait de gagner davantage.

Par contre, je suis convaincu que ce qui a dû le faire triper largement plus, c'est d'intégrer l'ICM dans ses raisonnements (et d'ailleurs l'interview semble suggérer ça). Parce qu'optimiser la $EV (au sens GTO, c'est à dire optimiser sa $EV dans le pire cas, contre la stratégie qui serait optimalement exploitante contre lui), par rapport à la chips EV, ajoute encore une dimension supplémentaire dans la complexité. C'est comme pour le porno, y'a plein d'études qui montrent qu'à force d'en consommer, le cerveau s'habitue et ne répond de moins en moins aux mêmes stimuli, et que du coup, les gros consommateurs de porn se tournent vers du fetish ou des trucs extrèmes, juste pour sortir de la routine et pouvoir encore bander. A mon avis, le trip MTT avec winamax, c'est son fetish après des années de CG en nosebleed, parce qu'objectivement, il a joué toutes les variantes aux plus hautes limites, et le niveau global augmente de plus en plus lentement. Donc si il veut encore bander pokeristiquement, ça me paraît un bon calcul de faire ce qu'il fait.

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Il y a 17 heures, clikopif a écrit :

Dernière chose: je veux bien que mamie tromblon en ai mis partout dans un épisode de PAD mais bordel de m**de on peut pas spew comme ça

Surtout qu'au moment où elle shove il n'y a pas que Luneau y'a aussi Barthez derrière.

Est-ce qu'elle peut vraiment se chauffer avec autre chose que flush ici ?

D'ailleurs Luneau shove sur Barthez mais Barthez il call avec quoi le 3 bet + mise au flop ? Il peut pas avoir la main de mamie dans ce spot ?

Edited by El Chibre

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il y a 13 minutes, clikopif a écrit :

Dans l'épisode 2, sans vouloir spoil il paraitrait(selon un voisin de la cousine du preneur de son) que barthez prend mamie tromblon en levrette sur un bord assez dry

Ca m étonne qu a moitié: il a l air aggro le barthez :ph34r:

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il y a une heure, clikopif a écrit :

Dans l'épisode 2, sans vouloir spoil il paraitrait(selon un voisin de la cousine du preneur de son) que barthez prend mamie tromblon en levrette sur un bord assez dry

L'essentiel dans ces cas là c'est que Mamie ne soit pas dry

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On attendait  du Luneau, il a fait du Luneau, simplement car il ne sait rien faire d'autre ! C'est peut-être un génie et mais ce n'est pas un joueur de MTT, il est, comme l'a dit 2balla,  enfermé dans son GTO incapable d'en dévier ni même d'évoquer l'idée...
Il a de toute façon un melon énorme que j'ai du mal à supporter :)
J'vous laisse j'vais essayer de CR  6x le pot vs des ranges capées voir si je dégage de l'EV ! 
 

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il y a 39 minutes, Allez_Làààà a écrit :

On attendait  du Luneau, il a fait du Luneau, simplement car il ne sait rien faire d'autre ! C'est peut-être un génie et mais ce n'est pas un joueur de MTT, il est, comme l'a dit 2balla,  enfermé dans son GTO incapable d'en dévier ni même d'évoquer l'idée...
Il a de toute façon un melon énorme que j'ai du mal à supporter :)
J'vous laisse j'vais essayer de CR  6x le pot vs des ranges capées voir si je dégage de l'EV ! 
 

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Le jour où vous comprendrez que l'exploitant découle du gto vous arrêterez peut être de raconter tout un tas de conneries. 

J'vous laisse prendre vos 100K$ par an well deserved avec votre skill exploitant tant travaillé a l'entrainement

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Exploiter quoi ? Des tendances d'un field qu'il connait pas du tout ? Il joue avec très peu d'infos des le départ , et a priori il a pas vu des tonnes de showdowns, mais vu les commentaires, vous avez tous joué une quinzaine de 10k a vegas vu que vous connaissez si bien le field

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