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dixonn

Anticiper l'effondrement

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Il y a 15 heures, Mr Sneeze a écrit :

Ce qui est intéressant à notre époque, c'est que la Fin du Monde est dans l'air du temps.

Rien à dire sur le reste, par contre le postulat de départ, on pourrait presque démontrer le contraire.

Par exemple, il y a eu des civilisations entières consolidées autour du concept de fin du monde comme un Amérique centrale, et pour eux, c'était un peu plus qu'une série téléchargée qu'on regarde avec sa copine au lit ;)

La fin du monde fait vendre car elle fait peur, on le voit bien ici, mais elle peut aussi mener à la panique de masse, à l'irrationalité et probablement aussi à la chute de civilisations entière juste par crainte que le ciel leur tombe sur la tête. 

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il y a une heure, xmoussx a écrit :

La fin du monde fait vendre car elle fait peur

Ça peut dépendre aussi de la dose de BFM, TF1, etc... ingurgitée non ?

"La fin du monde" me donne personnellement envie de moins consommer, me fait revoir mes besoins (notamment énergétiques) à la baisse.

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il y a 2 minutes, Elmo a écrit :

Ça peut dépendre aussi de la dose de BFM, TF1, etc... ingurgitée non ?

"La fin du monde" me donne personnellement envie de moins consommer, me fait revoir mes besoins (notamment énergétiques) à la baisse.

J'ai pas les études sous la main mais si on prend les masses, la crainte du futur fait paradoxalement faire plus de gosses et glambler plus.

Mais 100% ok avec ton constats sur les médias, nous sommes dans une période de paranoïa totale et généralisée que les médias (pas que BFM ou TF1, mais aussi, voir surtout les nouveaux médias alternatifs) entretiennent à l'unison.

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Regarde mieux, mon école doctorale c'est Mines paritech. Anyway ça n'a pas d'importance et je n'aime pas ces arguments. J'y ai répondu par ce qu'il avait lancé le sujet.

Je préfère utiliser de vrais arguments, ce que j'ai fait jusque ici.

Modifié par Invité

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Explique ce que tu as exactement fait la bas.

Comme ça tout le monde comprendra au  n y a pas de signe egal.

A la base je m en fous alors même que je te suis redevable sur le sujet que tu as pris le temps de m expliquer en mp. Mais comme t en fais un argument d autorité je suis obligé de le faire remarquer.

Modifié par jou0eur

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Tu as raison mais je préfère rester sur des arguments physiques. En l'occurence le fait que la terre soit un système ouvert et qu'elle n'est donc pas soumise au déclin inéluctable décrit par le second principe de la thermo (l'argument utilisé dans l'article auquel je réagis)

La photosynthèse par exemple est alimentée par le rayonnement solaire. Elle permet de créer du bois et l'oxygène, c'est à dire du carburant et du comburant.

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Il y a 6 heures, xmoussx a écrit :

Rien à dire sur le reste, par contre le postulat de départ, on pourrait presque démontrer le contraire.

Par exemple, il y a eu des civilisations entières consolidées autour du concept de fin du monde comme un Amérique centrale, et pour eux, c'était un peu plus qu'une série téléchargée qu'on regarde avec sa copine au lit ;)

La fin du monde fait vendre car elle fait peur, on le voit bien ici, mais elle peut aussi mener à la panique de masse, à l'irrationalité et probablement aussi à la chute de civilisations entière juste par crainte que le ciel leur tombe sur la tête. 

Ma crainte que les choses partent en couille n'est pas tellement basée sur des séries. Plutôt sur le fait que plus rien pousse sur Terre sans soutien engrais-pesticides, que le processus de désertification-érosion des sols est une réalité mondiale, que les stocks de poisson sauvages arrivent vite à un point d'épuisement.

 

Fukushima est un fait divers. Tout le monde s'en fout. C'est pas grave. Contamination globale, c'est comme ça. Par contre vite le gel antibactérien pour les mains, il faut être propre de ces méchants microbes. Réalise-t-on notre propre toxicité?

Personnellement oui, il ne s'agit pas juste de regarder des séries au lit comme tu dis, j'ai toujours été littéralement écoeuré par le fait de mettre du macadam sur la Terre, et ceux qui me connaissent bien savent que si je n'ai jamais passé mon permis c'est bien pour des raisons éthiques-écologiques (disons que je 'vois' la destruction qu'on fait plus que beaucoup de mes semblables, qui ne sont généralement pas perturbés par le mouvement démentiel de transformation initié par notre espèce).

 

On est dans une civilisation où le refoulement de la Mort est évident. Mourir est un accident. Pas une transition ayant la moindre résonance symbolique dans nos sociétés. Non, juste quelque chose qui efface. Notre confusion psychique-symbolique (on ne met plus de mots dessus autre que notre Effroi) vis à vis de la Mort se révèle paradoxalement dans nos 'excès de vie', par exemple faire la fête, parce que après tout, même si on est en train de chi** sur nos enfants à venir, ça vaut quand même le coup de boire un martini et dse marrer!

Donc quand je dis que la Fin du Monde est dans l'ère du temps, pour moi ça comprend aussi très largement notre vaste Idéologie du Bonheur.

C'est une injonction en fait. Il FAUT être heureux à notre époque, en tout cas kiffer à sa manière, explorer ses potentialités, explorer les potentialités de plaisir, vivre des expériences (peu importe, du moment qu'on en vit). Qu'on ait ça avec autant d'insistance indique justement une grande obsession avec le cycle Vie-Mort, on se dit qu'il faut 'faire un max avant de mourir', mais ça ne montre qu'une Peur de notre finitude, notre incapacité à avoir une conscience individuelle et en même temps la conscience que cet individu ne durera pas.

Qu'on y pense pas sur un plan individuel, et même sur un plan collectif, se dire qu'on vit dans une civilisation du progrès inéluctable et que la Civilisation Humaine colonisera d'autres étoiles etc, c'est pour moi révélateur de notre crainte viscérale de mourir.

 

En tout cas, 'faire un max avant de mourir' (et ensuite mourir dans la peur et l'embarras, avec honte presque), c'est ce que font beaucoup d'individus, et c'est ce qu'on fait peut-être collectivement. Oublier la mort, oublier les conséquences de nos actes sociaux, ne nous évitera pas un destin dévorateur.

 

Refouler la mort n'est pas la conjurer, encore moins être en paix avec elle. D'autres sociétés passées étaient peut-être plus honnêtes avec elles-mêmes et avec l'aspect Destructif du Réel.

Modifié par Mr Sneeze

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Que l'humanité crève perso je m'en tamponne le fion. Non pas que j'ai une dent contre elle, c'est juste que c'est dans l'ordre des choses.

Ce qui m'emm**de plus c'est de constater de mon vivant et à l'échelle de mon existence le déclin de la biodiversité dans les campagnes, l'explosion atroce de l'urbanisation, les voitures partout, les avions partout, le plastique partout, la pollution des mers et des océans, ce genre de choses quoi.

Ceux qui font de grand discours sur l'humanité, son destin exceptionnel et autres conneries sont atteints d'hybris, la pire des maladies.

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Il y a 10 heures, taboulet a écrit :

Tu as raison mais je préfère rester sur des arguments physiques. En l'occurence le fait que la terre soit un système ouvert et qu'elle n'est donc pas soumise au déclin inéluctable décrit par le second principe de la thermo (l'argument utilisé dans l'article auquel je réagis)

La photosynthèse par exemple est alimentée par le rayonnement solaire. Elle permet de créer du bois et l'oxygène, c'est à dire du carburant et du comburant.

J'ai pas mal lu le thread depuis le début, souvient en diagonale, parfois avec un facepalm, régulièrement avec un sourire. C'est la chose la plus intelligente écrite en tout cas.

Quant au fond du message, c'est un bon rappel que le Soleil est la source de tout ici, de la vie, du real thread et de Donald Trump. N'oublions pas que l'Homme a utilisé une majeure partie de cet apport 100x plus vite qu'il a été fourni.

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Il y a 23 heures, taboulet a écrit :

Regarde mieux, mon école doctorale c'est Mines paritech. Anyway ça n'a pas d'importance et je n'aime pas ces arguments. J'y ai répondu par ce qu'il avait lancé le sujet.

Je préfère utiliser de vrais arguments, ce que j'ai fait jusque ici.

Je voulais juste te faire remarquer que lors d'un débat ; les personnes que je mentionne ici ne vont pas répondre à la lecture de tes commentaire qu'elles sont "pris d'une envie de vomir", que tu leur donnes "des vertiges" ou que "c'est un bon début, les yeux sont ouverts" lorsque tu avances tes arguments et ce même si elles sont en totale opposition avec ta vision des choses. Aucun rapport avec ton background ou ta compréhension du sujet donc mais simplement de la courtoisie. 

-

Un article de François Roddier et sa vision en tant que physicien de la faisabilité d'une décroissance anticipée : http://www.francois-roddier.fr/?p=743

+ les forêts aussi émettent du C02 maintenant visiblement : https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/deforestation-les-forets-emettent-plus-de-co2-qu-elles-n-en-absorbent_116938

Modifié par dixonn

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Mignerot et Laurent Testot today sur France Culture à 16h dans "La méthode scientifique". Je vous laisse deviner la thématique... :) 

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-jeudi-26-octobre-2017

Après quelques vaines tentatives pour décrédibiliser son invité, l'itw se conclut par un rire nerveux et incontrôlé du journaliste face à un argumentaire robuste. La rumeur de l'effondrement qui vient semble se diffuser petit à petit.

Modifié par dixonn

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Oui, la problématique commence à apparaitre dans les medias mainstream.

http://www.lepoint.fr/environnement/collapsologie-desastre-mode-d-emploi-07-11-2017-2170334_1927.php

Il y a même un député des Constructifs (Bertrand Plancher) qui a récemment évoqué toutes ces problématiques aux questions au gouvernement à l'assemblée. Si les libéraux s'y mettent !

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On entendra de plus en plus parler de ça a mesure que le refroidissement (1970) euh non réchauffement(1990) eut non dérèglement  climatique fait pschit. Ils ont besoin d'une croyance pour faire de vous leur esclaves.

C'est pas étonnant qu'on retrouve toujours les même partie politique affilié a ces mouvement systématiquement new age. C'est des religieux. Il croit dans le socialisme. Chaque fois qu'une de leur théorie idiote fait pschit ils en sorte une nouvelle avec ses taxes afférentes. Et la même troupe bêle derrière eux.

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Il y a 4 heures, Owen Kellogg a écrit :

On entendra de plus en plus parler de ça a mesure que le refroidissement (1970) euh non réchauffement(1990) eut non dérèglement  climatique fait pschit. Ils ont besoin d'une croyance pour faire de vous leur esclaves.

C'est pas étonnant qu'on retrouve toujours les même partie politique affilié a ces mouvement systématiquement new age. C'est des religieux. Il croit dans le socialisme. Chaque fois qu'une de leur théorie idiote fait pschit ils en sorte une nouvelle avec ses taxes afférentes. Et la même troupe bêle derrière eux.

https://jancovici.com/changement-climatique/croire-les-scientifiques/qui-sont-les-scientifiques-etudiant-lavenir-du-climat/

On est tous des esclaves, les esclaves de nos besoins physiologiques. 

 

 

C'est le moment d'investir l'argent du pok :towel:

Edit : fake de greenpeace en fait.

Modifié par dixonn

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il y a 20 minutes, dixonn a écrit :

https://jancovici.com/changement-climatique/croire-les-scientifiques/qui-sont-les-scientifiques-etudiant-lavenir-du-climat/

On est tous des esclaves, les esclaves de nos besoins physiologiques. 

 

 

C'est le moment d'investir l'argent du pok :towel:

 

Je souhaite bon courage a cette boite pour trouver des clients avec son concept.

Les réchauffiste amateur de poker sont incapable de miser 17 euros sur le réchauffement alors une maison pour des réchauffiste non joueur c'est impossible. Je paris qu'il en vendront pas une.

Modifié par Owen Kellogg

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Les comportements humains en situation de catastrophe : de l’observation à la modélisation conceptuelle et mathématique : https://cybergeo.revues.org/27150

 

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http://www.lemonde.fr/planete/article/2017/11/13/le-cri-d-alarme-de-quinze-mille-scientifiques-sur-l-etat-de-la-planete_5214185_3244.html

 

Modifié par dixonn

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https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA

Une chaine que j'ai trouvé vraiment génial.

Le mec par de rien et construit tout avec ce qu'il a sous la main des caillou, de la terre du bois de l'écorce.

Y repart de 0 et on voit comment tout se redevellope en réutilsant des objet déjà fabriqué. Il parle jamais, mais c'est bourré de truc ingénieux.

Si il devait y avoir effondrement y a plein de bonne petites idée a prendre.

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Ici l'effondrement est psychologiquement intégré cette fois. J'ai aussi accepté que la société en prendrait conscience très tard, voir seulement lorsque ce sera partout visible ; ça implique tellement de violence de prendre conscience qu'on vit dans un modèle intenable, impossible à rectifier puisque reposant sur une croissance perpétuelle pour ne pas s'effondrer. Et qu'en plus des failles structurelles il y a le mur écologique pour définitivement régler la question d'un doute éventuel. Concernant les adaptations envisageables dans une situation aussi inédite et imprédictible, je n'en vois aucune qui peut réellement donner un edge ; ça va être un beau gamble pour tout le monde lorsque ce sera enclenché. Donc j'en ai aussi profité pour intégrer ma probable fin dans ce contexte, mais j'essayerais de vivre le plus longtemps possible comme tout le monde. Concernant la date, décennie 2020 très probablement mais ça peut éventuellement durer plus longtemps car effectivement le système (ie, les 7 milliards d'humains qui en dépendent) fera tout pour résister aux secousses. Je surveille aussi attentivement le développement de l'IA, ça ne change rien sur le plan structurel puisque ça nécessite une consommation énergétique extrême et beaucoup de ressources ; mais j'y vois un fabuleux potentiel de destruction également.

Comment ne pas se flinguer si on partage cette vision ?

Personnellement j'essaye de recentrer ma vision sur mon quotidien, sur les choses que j'aime faire. Je suis plutôt intuitif de base alors j'essaye de ne pas trop rationaliser, de ne pas prendre mon existence trop au sérieux. Je prends la vie comme elle vient sans accorder trop d'importance au reste - j'ai par exemple quitté le groupe fb t30, trop anxiogène de constamment être confronté aux données toujours plus nombreuses qui y circulent-. Je crois que je vais me concentrer sur mon environnement direct, sur ce qui se présente à mes yeux et ce sera déjà pas mal. Mais forcément j'imagine qu'il y aura des jours plus difficiles que d'autres. Bon courage à ceux qui partagent cette vision en tout cas.

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il y a 33 minutes, dixonn a écrit :

j'ai par exemple quitté le groupe fb t30, trop anxiogène de constamment être confronté aux données toujours plus nombreuses qui y circulent.

https://www.facebook.com/t30officiel/

 

J'avoue, en plus d'être anxiogènes, les mecs sont intrusifs jusque dans les titres.  :ph34r:

 

 

Modifié par survival66

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