Jump to content
This Topic
Ragnarok1er

Ragnarok_1er ; Le Retour du Roi déchu

Recommended Posts

il y a 44 minutes, Pad a écrit :

Joli boulot @Ragnarok1er:)

Voilà ce que j'avais de mon coté :

Si on regarde la vraie distribution (sans faire des catégories comme tu as fait), c'est assez moche car la "zone mamarazzi" nique toute l'échelle :

Je n'avais même pas pensé au problème d'échelle, j'étais tout simplement trop nul en VBA/Excel pour faire une distribution continue. Qualifions cela d'un heureux accident :)

 

il y a 44 minutes, Pad a écrit :

La ligne verticale rouge correspond à un rake de 7%. Ici c'est une simulation de 10.000 joueurs jouant 2500 parties. Evidemment plus on augmente le nombre de parties, plus les distributions vont se ressembler.

Ce n'est pas si évident en réalité. Ce qui est sûr c'est que sur des runs de 1 milliard de games on aura juste une gaussienne autour de 7%, et ce sur tous les réseaux. Mais avant d'en arriver là, le petit monticule de la zone Mamarazzi va continuer de grandir.

Je suis d'ailleurs assez intrigué par l'allure de la courbe iPoker. Sa pente est beaucoup plus douce entre 2 et 8%. As-tu une hypothèse pour l'expliquer ? L'influence des x3 et des x5 qui créent des gens qui runnent "modérément good" ? Ça ne me convainc guère et j'aurais même penché pour l'hypothèse "tu t'es planté dans tes valeurs", sauf que mon fichier Excel donne un truc similaire :P

Edited by Ragnarok1er

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Ragnarok1er a écrit :

Qui est assez bête pour arborer le logo SpinElite en avatar et donc encourager le field à découvrir SpinElite et à devenir plus tough ?

=> Les plus bêtes de vos joueurs.

Les joueurs qui ont l'avatar sont ceux qui sont coachés. Le fait de demander à ces joueurs de mettre l'avatar a été discuté et débattu... Si il y a des idiots c'est donc nous, pas les joueurs en question :)

 

il y a une heure, Ragnarok1er a écrit :

Je suis d'ailleurs assez intrigué par l'allure de la courbe iPoker. Sa pente est beaucoup plus douce entre 2 et 8%. As-tu une hypothèse pour l'expliquer ? L'influence des x3 et des x5 qui créent des gens qui runnent "modérément good" ? Ça ne me convainc guère et j'aurais même penché pour l'hypothèse "tu t'es planté dans tes valeurs", sauf que mon fichier Excel donne un truc similaire :P

Je ne pense pas que ce sont les x3 et x5 qui sont à l'origine de cet effet. Mon guess serait plutôt que ce sont à cause des x50 x100 et x200. Ces 3 multi ont des probas assez élevées (500, 200 et 100 sur 1 Million) ce qui va avoir pour effet d'augmenter l'écart type de la distribution.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 19 heures, Pad a écrit :

Les joueurs qui ont l'avatar sont ceux qui sont coachés. Le fait de demander à ces joueurs de mettre l'avatar a été discuté et débattu... Si il y a des idiots c'est donc nous, pas les joueurs en question :)

Ah ben certainement pas, vous vous faîtes votre pub ce qui attire d'autres joueurs dans vos filets (ce qui durcifie le field, ce qui pousse encore plus de joueurs à chercher du coaching, etc). Assez vicieux, mais tout sauf idiot ;)

 

Il y a 19 heures, Pad a écrit :

Je ne pense pas que ce sont les x3 et x5 qui sont à l'origine de cet effet. Mon guess serait plutôt que ce sont à cause des x50 x100 et x200. Ces 3 multi ont des probas assez élevées (500, 200 et 100 sur 1 Million) ce qui va avoir pour effet d'augmenter l'écart type de la distribution.

Bon point, c'est clairement ça.

 

Edit : Hop, des sims plus orientées long terme de mon nouveau joujou :

5000 runs de 10000 Expressos :

image.png.b00af4ae602cc530ded172bab2714b3c.pngimage.png.ba985c65e28337b9c4681dd379c62d37.png

5000 runs de 10000 Spins :

image.png.b36c8ff9803f4fb3b9087dbbf36e513d.pngimage.png.a99b3944047b7a4815971ee96b1e165f.png

5000 runs de 10000 JAQKpots :

image.png.b12ab8615ca35098021a79e74334aad1.pngimage.png.7bea1441a3d8a04e155f57c78f008d56.png

5000 runs de 10000 Twisters :

image.png.962b2b09a6cce7dd415bca3967b5b45e.pngimage.png.0e4e7938953de645a1a5f00a097cd212.png

Edited by Ragnarok1er

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bon je me lance dans Pio et je dois vous avouer les amis, c'est bien plus dur que prévu.

Pour l'instant j'essaye de construire des scénarios super simples et je n'arrive pas aux résultats attendus, j'en appelle donc à vous. Voici ma première interrogation :

 

Il est courant lorsqu'on essaye de résoudre des spots preflop, de faire appel à un ensemble limité de flops censés imiter tous les flops possibles (en termes de fréquences de flop As-haut, Roi-haut, Dame-haut, mais aussi de flops pairés, de flops à flush draws, etc). J'ai déjà parlé de ceci dans le thread sur piosolver et j'avais construit un moteur de recherche pour trouver un flop ressemblant parmi les Kuba Flops.

Bref ma question est la suivante :

J'essaie de solver un spot tout con : 5BB deep en HU, SB peut shove ou fold, BB peut call ou fold. C'est un truc dont la solution est connue depuis au moins 20 ans (elle figure dans Mathematics of Poker sous la forme du tableau que @Padporte en avatar), MAIS plutôt que de solver sur tous les flops, je voudrais le solver sur 2 flops seulement, 772 et AK7 chacun avec une fréquence de 50%. Cela n'a aucun intérêt pratique, mais je cherche à maîtriser le soft.

J'ai donc créé un fichier texte qui contient ceci :

7d7s2s:1
AsKd7c:1

Et j'ai cliqué sur "Select flop subset" en sélectionnant le fichier. Cela semble avoir marché puisque le programme m'indique "There are 2 flops selected from file blabla". Je vous mets un screen de mon PIO pour que vous puissez contrôler mon arbre, mes ranges de départ (à 100% pour les 2 joueurs), ou tout ce qui pourrait selon vous faire foirer le truc :

image.thumb.png.b4d2edf0fd83f286710c58701b515d42.png

Alors une fois que je suis là je ne sais pas trop si je suis censé cliquer sur un des boutons en bas, mais en règle générale je ne le fais pas, je vais dans l'onglet "Postflop Tree Building and Calculations", je ne touche à rien puisqu'il n'y a pas de jeu postflop, puis je clique sur "Go", puis sur "Stop" une fois que le truc semble stable, puis sur "Calculate Results". Nouveau screen pour contrôle :

image.thumb.png.b2fa429a781446ecb555d24806beaad5.png

 

Pour finir je vais dans Browser et je clique sur "Strategy + EV" pour avoir l'action à mener avec chacune des mains. Et là surprise on me donne la solution "parfaite" du truc, et non pas le truc biaisé que j'espérais où les 7x seraient monstrueux. Dernier screen :

image.thumb.png.25f6ee3df4e7096caeb705042347fc20.png

Quelqu'un pourrait m'expliquer où je fais fausse route ? Merci !

 

Edit : Une idée que j'ai eue est que j'ai si peu de flops qu'une main comme As7s ne peut recevoir aucun flop. Mais même en en rajoutant un 3eme, ça ne marche pas.

Edited by Ragnarok1er

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, Ragnarok1er a écrit :

Bon je me lance dans Pio et je dois vous avouer les amis, c'est bien plus dur que prévu.

Quelqu'un pourrait m'expliquer où je fais fausse route ? Merci !

A partir du moment où tu crées un arbre où il n'y a pas de flops (SB shove-or-fold), alors PioSolver ne va pas chercher ton fichier de flops - vois que dès que tu as cliqué sur "Go" en résolution, PioSolver calcule un résultat direct pile sur la solution optimale de Nash "Exploitable for 0.000" : c'est qu'il fait un calcul où les équités des mains les unes contre les autres sont préremplies.

Fais un arbre où tout le tapis n'est pas misé préflop (mais où on se commit pour simplifier).

Onglet préflop : range SB, range BB, stratégie SB raise 35 ou fold, stratégie BB raise 35 ou fold. Deux flops. Sélectionne le noeud "Call" qui apparaît en vert (=on voit un flop), puis à droite, sélectionne la stratégie postflop (pot=70, stack=15), clique "force OOP bet" et mise le pot (100% au flop). Clique sur Build Tree en bas à gauche. Attends que PioSolver te rende la main.

Onglet postflop tree building and calculations : Clique sur Go, regarde à droite pour observer que PioSolver fait un vrai calcul de convergence. Lorsque "Exploitable for xxxx" ne bouge plus pour se rapprocher de zéro, arrête le calcul (Stop), Calcule les résultats.

Onglet Browser, parcours l'arbre. Ici SB raise 100%, BB call 100%, BB donke le flop 100%, SB call 100%. PioSolver, du fait du biais des deux flops, n'arrive pas à améliorer cette stratégie. On est dans l'artefact.

--

La même avec plus de tapis. Tapis 250, mise 235, tout le reste identique.

Onglet préflop : range SB, range BB, stratégie SB raise 235 ou fold, stratégie BB raise 35 ou fold. Deux flops. Sélectionne le noeud "Call" qui apparaît en vert (=on voit un flop), puis à droite, sélectionne la stratégie postflop (pot=470, stack=15), clique "force OOP bet" et mise le pot (100% au flop). Clique sur Build Tree en bas à gauche. Attends que PioSolver te rende la main.

Onglet postflop tree building and calculations : Clique sur Go, regarde à droite pour observer que PioSolver fait un vrai calcul de convergence. Lorsque "Exploitable for xxxx" ne bouge plus pour se rapprocher de zéro, arrête le calcul (Stop), Calcule les résultats.

Onglet Browser, parcours l'arbre. Je te laisse poster les screenshots des stratégies et observer le biais sur les 7 que tu voulais voir pour SB.

 

La stratégie de SB pour se commit fait apparaître très rapidement le range optimal. Mais l'algorithme converge très, très lentement pour faire apparaître la stratégie de BB (après quelques minutes, l'exploitabilité traîne toujours à 4.xxx, et ce n'est pas sûr qu'on arrive à la faire baisser davantage, car les effets de card removal priment sur les effets d'équité des mains). Traduction : si SB shove et que BB n'a pas de 7 en main, alors PioSolver, du fait du faible de nombre de flops, a du mal à trouver dans quel sens penche la pente "de descente du gradient", car beaucoup de mains dans le range de BB sont les premières candidates à être fold un peu plus souvent que les autres, comment savoir? En pratique, j'observe qu'au bout de quelques minutes, il faut fold plus souvent A3o et A4o, mais je n'explique pas pour l'instant l'uniformité des 90.4% call 9.6% fold (ou le contraire pour les mains faibles) autrement que parce que le calcul est en cours et n'a pas convergé du tout (exploitabilité 4.xxxx)).

Edited by taamer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alors j'arrive en effet aux mêmes résultats :

Range SB :

image.thumb.png.f9e8a19fd737a533b43999127aa27a52.png

Rouge = Raise 23,5BB, Bleu = Fold

Range BB :

image.thumb.png.8b1fb88154e5bc9e55b9df1ae8dbb069.png

Vert = Call 23,5BB, Bleu = Fold

 

3 questions :

  • C'est très bizarre qu'il n'essaye pas de call avec ses 7x 100% du temps, non ? De manière sans doute naïve, j'imaginais que quand on a une telle différence d'équité entre les 2 actions, ça serait la première chose à essayer avant de voir si cette uniformité peut être-contre exploitée par un range de shove différent du bouton.
  • Pourquoi toutes les combos d'une case ont la même équité ? Vu que l'un de mes deux flops est 7d7s2s, une main comme AsKs devrait être bien plus forte que AhKh. J'imagine que Pio fait une moyenne des équités à l'intérieur d'un groupe de mains donné, car il n'y a aucune raison que les piques surperforment les coeurs. Y'a-t-il un moyen d'enlever cette correction ? (à nouveau aucun intérêt pratique, c'est presque plus pour éviter de le faire par erreur)
  • Quand je clique sur "Range explorer" en me plaçant au début de l'arbre, j'obtiens ceci :

image.thumb.png.89d5b380a965f0744866f532ecc74e55.png

Après quelques minutes de réflexion, j'ai compris qu'il s'agissait de l'équité des mains de SB contre une main random, puisque les deux ranges sont à 100% à ce stade (en prenant en compte tous les flops possibles).

Je peux alors cliquer sur "ev rescaled" pour faire apparaître l'EV des mains de SB, qui tient compte des mes flops biaisés :

image.png.d0cf62020e3a72e6ca272745cf8d2365.png

Par contre j'ai dû mal à comprendre l'intérêt de la troisième option, appelée ev / eq. J'imagine qu'elle rend compte d'un rapport entre EV et équité, et typiquement si je ne dis pas de bêtise, une main "facile à jouer" aura plus d'EV que d'équité, alors qu'une main difficile à jouer, comme 22 sur Q83, aura une équité résiduelle mais devra fold, donc possède plus d'équité que d'EV. Mais ces notions de "facile à jouer / difficile à jouer" s'appliquent-elles toujours pour un solveur qui joue "parfaitement" ?

Edited by Ragnarok1er

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bon j'ai beaucoup trituré aujourd'hui mais j'arrive bien vite aux limites de mon PC, qui date de 3-4 ans.

@Pad/ @taamer/ @Bloody1/ Quiconque touchant un peu à la chose : Vu les arbres que j'ai créés, 64GB de RAM semble pas mal. Vous confirmez ? Et quid du processeur ?

Edited by Ragnarok1er

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je sais pas :/

Ok je suis d'humeur taquine/relou ce soir (coches la mention inutile).

Plus serieusement si tu veux tabler sur une ram si grosse forcement tu vas devoir faire suivre un processeur adequat.

Une solution interessante pour faire tourner vos arbres ( qui me donnent mal a la tete) est d'investir dans un serveur. En gros un pc dematerialise que tu loues pour calculer tes arbres. Tu pourras avoir quelques choses de tres puissant à moindre coût.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui justement, à ce sujet : Autant sur Simple Postflop quand tu achetais le plus gros pack tu avais des "Preflop Points" pour calculer sur leur cloud (cf : http://simplepostflop.com/en/Buy ), autant sur Pio je n'ai rien vu de ce genre... Quand ils ont lancé le preflop solver de Pio ils ont linké vers un mec plus ou moins connecté à eux qui a un truc qui s'appelle "PioCloud", mais au final sur le site il n'y a que des solutions prêtes à l'emploi et pas de service de cloud.

Edited by Ragnarok1er

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hum je pourrai pas t'aiguiller plus mais je pense que tu pourrais trouver un service cloud externes à Pio. 

Des @InMexico and co utilisent peut etre ce genre de services ... ( on est toujours dans l'informatique hein no offence ! ) 

N'hesites pas à reflechir avec moi dans le thread cg live ! De bon matin ou de courte nuit c'est toujours bien de reflechir à une HH. 

Et gl dans ton projet que je suis avec plaisir ! ( j'avoues sauter quelques lignes parfois mais promis je m'accroche)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Bloody1 a écrit :

Une solution interessante pour faire tourner vos arbres ( qui me donnent mal a la tete) est d'investir dans un serveur. En gros un pc dematerialise que tu loues pour calculer tes arbres. Tu pourras avoir quelques choses de tres puissant à moindre coût.

@Ragnarok1er

Je suis peut-être pas très à jour mais il y a quelques années je bossais comme commercial dans le secteur; A l’époque  un des hébergeurs "low-cost"qui avait meilleur réputation (et me piquait pas mal de clients) était OVH (une boîte française basée dans le Nord), je sais pas ce qu'ils valent aujourd'hui et je veux pas faire de pub, mais ça te permettra au moins d'avoir une idée des tarifs proposés selon la machine que tu cherches : serveurs dédiés OVH

Sans oublier qu'il faudra compter aussi la licence Windows

Sinon, tu peux aussi regarder du côté de 1and1 , ce sont des allemands qui avaient une politique tarifaire très agressive.

Ça te donnera une idée de prix, et, encore une fois, je ne bosse plus dans ce secteur depuis plusieurs années, et je précise que je n'ai jamais bossé pour aucune de ces deux boîtes.

Comme dans tous les business il y a des clients contents et mécontents partout, certains de mes clients me quittaient pour eux, d'autre les quittaient pour venir chez moi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Très intéressant, merci !

Le truc c'est que pour l'instant je ne suis même pas sûr de ce dont j'aurai besoin, du coup je préfère rassembler des avis avant de me lancer (et en cela, l'idée d'une location peut être intéressante car sur des composants comme la RAM, il est en général très mauvais d'en changer la moitié : c'est tout ou rien, ce qui peut revenir assez cher si on a visé trop bas et qu'il faut tout racheter "un cran plus haut").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je ne m'y connais pas assez en hardware pour conseiller de manière pointue. Mais effectivement, pour résoudre des le preflop tu vas avoir besoin de beaucoup de ram et d'un processeur puissant.

64go, c'est le minimum et tu seras limité dans les sizings. Sauf que la plupart des cartes mères ne supportent que 64go Max, donc tu risques de tout devoir changer si tu passes à 128.

Louer un serveur peut donc être une solution. Voici un Exemple de serveur que j'ai pu voir passer sur un chan skype. Je ne m'y connais pas assez pour pouvoir donner un avis niveau hardware mais 100€/mois ça reste un sacré budget. Il paraît intéressant d'essayer de trouver d'autres users pour share un serveur. 

 

Pour ce qui concerne le range explorer, j'utilise beaucoup cette fonctionnalité mais je regarde rarement la stat ev/eq. J'imagine cependant qu'elle peut être pertinente car c'est une mesure de "l'equity realisation". Comme tu as deja pu en avoir l'instinct, une main comme 22 aura une bonne équité sur certains boards mais il sera impossible de totalement réaliser cette équité car cette main se barrel difficilement et est rarement un excellent bluffcatcher.  Cette stat peut également servir pour toute une range. Typiquement on va plus facilement réaliser notre équité (ou plus que notre équité) IP que oop ou alors sur certains boards en particulier.

 

Mais comme je disais, perso je l'utilise assez peu mais j'utilise beaucoup le range explorer pour comprendre la composition des 2 range et le type de range advantage que l'on possède.

Typiquement, tu peux parfois avoir 2 boards avec 55% d'équité et donc un avantage de range. Sauf qu'un board sera énormément cbetté et pas l'autre. Les raisons peuvent généralement devenir assez évidentes lorsqu'on regarde les compositions des range avec cet outil.

Edited by Pad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok je vois. Je ne savais pas du tout pour les cartes mères, et en même temps louer un serveur ça entraîne aussi son lot de contraintes. Du coup concrètement toi par exemple tu fais comment ? Tu as investi dans une énorme config ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Personnellement j'ai choisi de ne pas prendre la version Edge au début mais plutôt la version Pro, quitte à upgrade si j'en ressent un jour le besoin. J'ai également fait monter un PC chez LDLC car ma vieille tour avait 7 ou 8 ans et risquait de ne pas résister. J'ai pris 32go de RAM mais avec une carte mère supportant 128, donc si jamais un jour je veux faire du preflop ce sera possible il suffira d'ajouter des barrettes de RAM.

J'ai également investi dans des solutions preflop (celles de piocloud), solutions qui peuvent être browsable en version pro.

Cette organisation me va bien pour le moment. Quand je veux bosser sur un spot, exemple 887 en SRP 20bb, je charge la solution preflop 20bb, je navigue dans l'arbre pour arriver à un minraise/call préflop. Puis je copie/colle les ranges OOP et IP dans l'onglet pour solve. Puis je solve le spot à partir du flop. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Pad : pas certain que la version pro soit obligatoire pour ce que tu fais. J'ai pu c/c la range d’essai de piocloud dans ma partie "Postflop Tree Building".

Piocloud est le seul site qui propose des ranges preflop importables dans PioSolver ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, arby a écrit :

@Pad : pas certain que la version pro soit obligatoire pour ce que tu fais. J'ai pu c/c la range d’essai de piocloud dans ma partie "Postflop Tree Building".

Piocloud est le seul site qui propose des ranges preflop importables dans PioSolver ?

 

J'ai pas dit le contraire :). Peut-être mal formulé ma phrase mais en gros je dit juste qu'on peut visualiser des solutions préflop déjà calculées sans avoir la version Edge qui permet de solve dés le preflop.
Je ne connais que piocloud, mais il y en a peut-être d'autres. Y'a notamment pas mal de particuliers qui ont calculé leurs solutions et qui veulent bien les vendre.

Edited by Pad

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Pad a écrit :

J'ai pas dit le contraire :). Peut-être mal formulé ma phrase mais en gros je dit juste qu'on peut visualiser des solutions préflop déjà calculées sans avoir la version Edge qui permet de solve dés le preflop.
Je ne connais que piocloud, mais il y en a peut-être d'autres. Y'a notamment pas mal de particuliers qui ont calculé leurs solutions et qui veulent bien les vendre.

C'est vrai, tu n'avais pas dit le contraire :)

C'est la première fois que je tombe sur un pack facilement importable dans pio (les autres sont souvent créées depuis SimplePost), et ça à l'air très intéressant à utiliser d'un point de vue théorique plutôt que des ranges "GTO simplifiées pour les humains".

Tu conseillerais quels packs de piocloud pour un joueur de spin ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 10/16/2017 à 13:50, arby a écrit :

Tu conseillerais quels packs de piocloud pour un joueur de spin ?

Un point important que j'ai déjà posté, mais toujours bon à rappeler : les calculs des packs pré-calculés de PioCloud sont fait à partir de solutions incomplètes - cf. document en anglais obtenu depuis le site de PioCloud : All trees are solved on 81 (or 79) flop subsets.

Rappel : Il y a 1755 classes de flops, et aucune pondération ne permet de réduire cet échantillon pour obtenir un calcul de solution valable. PioCloud vend des solutions qui sont tout aussi biaisées que la "solution" de Ragnarok avec deux flops, qui donne aux Sept une équité surdimensionnée.

Je laisse à @Pad(ou à tout autre spécialiste du jeu hu/3way) évaluer le bénéfice du pack 7 comme point de départ pour travailler son jeu 3-way 25bb deep.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 18 heures, taamer a écrit :

Un point important que j'ai déjà posté, mais toujours bon à rappeler : les calculs des packs pré-calculés de PioCloud sont fait à partir de solutions incomplètes - cf. document en anglais obtenu depuis le site de PioCloud : All trees are solved on 81 (or 79) flop subsets.

Rappel : Il y a 1755 classes de flops, et aucune pondération ne permet de réduire cet échantillon pour obtenir un calcul de solution valable. PioCloud vend des solutions qui sont tout aussi biaisées que la "solution" de Ragnarok avec deux flops, qui donne aux Sept une équité surdimensionnée.

Je laisse à @Pad(ou à tout autre spécialiste du jeu hu/3way) évaluer le bénéfice du pack 7 comme point de départ pour travailler son jeu 3-way 25bb deep.

 

A quelle point elle sont "biaisées" ? Parce que j'ai pas l'impression d'avoir vu de différences entre la solution de piocloud 17bb deep et celle présente sur simplepostflop 18bb deep (200+ flop subsets).

La solution avec 1755 classes de flops n'existe pas, car ça utiliserait trop de RAM pour lancer la simu ?

Edited by arby

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ces packs restent les meilleures approximations disponibles. J'ai déjà vu passer des résolutions preflop sur les 1755 flops 7bb deep, et au final les résolutions avec des subsets bien construits sont assez bien représentatifs. C'est je pense une excellente base pour son jeu preflop en HU.

 

Pour le 3-way par contre... encore peu de choses de disponibles mais c'est en bonne voie a priori.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×
PMU : Cash Back
PMU : Cash Back