Jump to content
This Topic
Remy_Epinoux

Protéger une idée de format MTT online

Recommended Posts

il y a 55 minutes, manu5804 a écrit :

2K€? tu plaisantes? s'ils proposent quelque chose c'est qu'ils pensent que c'est viable (et ils voudront absolument avoir les droits) donc à sa place je commencerais à réfléchir à partir de 50-100K€.

vous etes l'ouest ou quoi.... 100k pour une idee ? encore une fois une idee ca vaut rien si il te file 2k tu serais deja bien content a mon avis le % du rake tu peux encore plus rever.... 

mais bon @guignolpourrais te le confirmer

 

Les concepts c'est ce qui manque, fulltilt avait les sng Matrix (4 sng en parrale pour jouer 4 x 1/5eme de la cagnotte et 1/5eme aller au classement general) ou encore les MTT double ou une partie du prizepool etait sur le meilleur des 2 tournois , ils avaient aussi les tournois en cashout, tu pouvais sortir du tournois a n'importe quelle moment, en fonction du nbr de joueurs restant ca changeait la valeur de tes jetons.

Ton idee est surement cool mais ca suffit pas.

Bref, contacte directement une room pour etre fixer

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

en quoi une idée ça vaut rien ? en quoi 2K€ faut prendre direct ? ça va pas ou quoi ? :)

@Remy_Epinouxparle d'un nouveau format qui conviendrait aux regs / récréatifs et qui pourrait dépasser la fièvre en terme de garantie, certes ça parait utopique mais j'aime à penser que c'est possible, et si c'est le cas, ça ne vaut en aucun cas de la céder pour 2K€ ...

GL en tout cas à OP, vraiment hâte de connaitre la tournure du projets / des discussions

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

il y a une heure, BV77 a écrit :

en quoi une idée ça vaut rien ? en quoi 2K€ faut prendre direct ? ça va pas ou quoi ? :)

@Remy_Epinouxparle d'un nouveau format qui conviendrait aux regs / récréatifs et qui pourrait dépasser la fièvre en terme de garantie, certes ça parait utopique mais j'aime à penser que c'est possible, et si c'est le cas, ça ne vaut en aucun cas de la céder pour 2K€ ...

GL en tout cas à OP, vraiment hâte de connaitre la tournure du projets / des discussions

je dis 2K€ un peu au pif et pour provoquer mais dans l'absolu sans plus de travail et d'investissement on peut voir ça comme la rémunération d'une réunion de discussions de 30 mn. Il ne faut pas oublier qui prend les risques et assume les pertes en cas d'échec : la garantie il pourrait l'avancer lui-même par exemple?

Maintenant voilà ce n'est pas mon but de pénaliser OP, ce sont juste quelques pistes de réflexion qui me viennent comme ça, mon point est qu'il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils déroulent le tapis rouge.

Share this post


Link to post
Share on other sites

je répondais surtout à l'ami cocolemaigre qui disait qu'il fallait snap accepté !

il y a 31 minutes, olbatar a écrit :

Il ne faut pas oublier qui prend les risques et assume les pertes en cas d'échec

en revanche si t'acceptes une somme prédéfinie sur un concept qui cartonne ( expressos par exemple) bah tu t'es bien fait enfler

c'est pour ça que je trouve que l'idée de Rémy d'avoir une contre-partie en fonction du rake créé ou équivalent est une bonne idée, plutot qu'une somme quelle qu'elle soit

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 14 heures, BV77 a écrit :

en revanche si t'acceptes une somme prédéfinie sur un concept qui cartonne ( expressos par exemple) bah tu t'es bien fait enfler

c'est pour ça que je trouve que l'idée de Rémy d'avoir une contre-partie en fonction du rake créé ou équivalent est une bonne idée, plutot qu'une somme quelle qu'elle soit

Je dis quil faut snap accepte pcq tu te mets un doigt dans l'oeil si tu penses que tu auras une offre encore une fois le plus dure c'est pas d'avoir l’idée mais d'avoir la structure pour profiter de l’idée.

Regarde les expressos c'est wina qui a invente ca et pourtant c'est partout sur les autres plateformes maintenant et PS file pas XX% a Wina pour son idee.

Je suis ptet trop pessimiste et ton idée est vraiment révolutionnaire mais si c'est juste un nouveau format de MTT a mons avis ca vaudra pas grand chose.

Edited by Cocolegros74

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 13 heures, Remy_Epinoux a écrit :

Après il est vrai que j'aimerais intégrer au projet un spécialiste structures MTT/structures de paiement/ICM pour étayer le concept, c'est en cours.

ça sent le genre de cash out appliqué au poker : 
J'imagine en TF, la possibilité offerte à un joueur de quitter la TF avec 20% (ou un autre chiffre) de moins que ce que lui offre l'ICM, la différence répartie entre un payout qui se réajusterait dynamiquement et un fee pour l'opérateur.

ou alors sinon une assurance anti bad-beat en TF ; tu pourrais cocher une case en commençant la TF qui te ferrait souscrire une assurance (pour un certain montant à calculer ). Si tu bust sur une situation de 20/80 ou pire, on te reverse une prime. (ça c'est plus complexe)

Bon, j'ai un des 2 de juste ?

En gros, je suis trop curieux 8>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu devrais faire des recherches sur ce qu'il s'est passe avec le Rush Poker de Full Tilt (le premier format Fast Poker) Il y a une grosse bataille sur le sujet: https://calvinayre.com/2012/10/08/poker/pokerstars-looking-to-patent-rush-poker-and-zoom-poker/

Alexandre Dreyfus doit aussi connaitre le sujet vu que je crois que le futur PowerUp de PokerStars est une adaptation de son HoldemX. Il a probablement du avoir un accord avec eux.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, vingte a écrit :

ou alors sinon une assurance anti bad-beat en TF ; tu pourrais cocher une case en commençant la TF qui te ferrait souscrire une assurance (pour un certain montant à calculer ). Si tu bust sur une situation de 20/80 ou pire, on te reverse une prime. (ça c'est plus complexe)

Tu m'as pris pour Philippe Ktorza ou bien ? :D (pour ceux qui n'auraient pas suivi PK avait lancé il y a quelques années une assurance anti-badbeat de ce style). Ce n'est pas non plus ta première proposition, navré ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bon, pour éviter à Rémy de perdre son temps avec tous ces posts négatifs.

Je te conseille de faire une enveloppe Solleau, puis demande de brevet.

Si la demande de brevet est validée, tu peux aller voir les rooms de ton choix pour présenter librement ton sujet (que tu auras pris soin de bien encadrer en décrivant le plus largement et le plus "flou" possible de manière à englober le maximum de solutions ressemblantes et éviter qu'une room ne contourne ton brevet. Le mieux est de faire appel à un cabinet pour cela) et faire monter les enchères.

Edited by manu5804

Share this post


Link to post
Share on other sites

salut, pour moi le problème c'est que sans avoir testé ton idée de format au moins en playmoney ou auprès d'un panel de joueurs , ça va être très dur d'en estimer le potentiel . Les expressos ont explosé mais personne pouvait le prédire, à l'inverse nombre de format on fait un semi-flop ( sng killer sur wina etc)

Du coup je vois pas sur quelles bases tu pourrais entamer une négociation pour fixer une valeur à ton idée. 

Dans le monde de l'entreprise c'est très rare (voir quasi inexistant) que des investisseurs achètent simplement une "idée". Généralement , il faut au moins un prototype , une beta test , en bref quelques chiffres qui montrent le potentiel de l'idée pour pouvoir fixer un prix "juste".

L'idéal pour toi si tu crois vraiment en ton idée serait de rentrer en contact avec une boite qui developpe du poker gratuit sur any plateforme ( ideal mobile) , leur faire implanter l'idée sur leur soft et ensuite collecter des stats pour évaluer le succès potentiel de ton format.

Bien sur ca nécessite des investissements , mais si tu crois vraiment en ton format tu devrais être prêt à prendre ce risque de démarrer le projet.

Sinon wina te fera justement remarquer que pour ta propre idée tu ne veux prendre aucun risque financier , ils se demanderont légitimement pourquoi tu refuses de prendre ce risque. Ils questionneront donc la validité de ton idée mais aussi ton honnêteté intellectuelle quand tu présentes le projet.

Du coup au final ils te proposeront un prix dérisoire à tes yeux , justement car ils savent qu'en moyenne ca va faire un flop 95% du temps.

Si ca fait un flop, au final ce prix dérisoire aura été un bon prix pour toi . Si ca marche par contre, tu auras l'impression d'avoir subi la plus grosse carotte de l'histoire.

--------

edit:

Ha et oublie direct la rémunération en % du rake , absolument jamais une room fera ce type de deal à mon avis.

Ou alors il faudrait que tu sois un géant du secteur avec un prototype de table déjà implanté et que wina n'aie plus qu'a l'ajouter au lobby pour lancer le format et qu'il aie une quasi garantie d'un monster succès du format.

En bref 0 developpement pour eu et succès monstre garantie, la tu pourrais réclamer un %.

Sinon ce serait comme présenter une nouvelle recette de sandwich a mac do et espérer une rémunération en % du CA sur ce sandwich à vie. Impossible.

 

Edited by checkneed

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci pour ton point de vue @checkneed

Pour le % du rake cela permettrait de mon point de vue de vendre "gratuitement" un concept et d'en retirer un bénéfice que s'il est mis en oeuvre et qu'il cartonne. J'ai aussi précisé, contrairement à ton exemple McDo, que ce ne serait pour que pour un temps donné, du style 6 mois par exemple. Par conséquent ça réduirait l'investissement de départ pour la room. Je t'avoue que j'ai du mal à voir en quoi ça effraierait davantage une room qu'un prix de vente.

En tout cas merci à tous pour vos avis et conseils ! Ma requête initiale parlait uniquement de protection et la discussion s'est élargie à l'aspect commercial, tant mieux et merci :) Ça soulève pas mal de questions intéressantes.

Si j'ai bien compris qu'il est très difficile voire impossible de protéger une idée comme celle-ci, serait-il toutefois possible d'en parler à un expert MTT par exemple en encadrant la discussion d'une clause de confidentialité pour éviter que cet expert puisse divulguer l'idée à une room ou autre ? Est-ce que ça fonctionnerait dans ce cas ?

Merci :)

Edited by Remy_Epinoux

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un peu hors-sujet, mais je me souviens quand je jouais un peu au casino au Canada, il y avait une table de Texas Hold'em contre la banque où l'on mettait en plus un jeton dans une cagnotte collective, qui est gagnée par le premier faisant une quinte flush royale (y'avait genre 1.000.000$ au moment où j'y jouais).

Et un prélèvement de quelques % (1% ? 10% ? je sais plus) se faisait sur ce jeton pour rémunérer officiellement l'inventeur de l'idée. On se disait que c'était bien lui le principal gagnant dans l'histoire ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 23 heures, Remy_Epinoux a écrit :

Merci pour ton point de vue @checkneed

Pour le % du rake cela permettrait de mon point de vue de vendre "gratuitement" un concept et d'en retirer un bénéfice que s'il est mis en oeuvre et qu'il cartonne. J'ai aussi précisé, contrairement à ton exemple McDo, que ce ne serait pour que pour un temps donné, du style 6 mois par exemple. Par conséquent ça réduirait l'investissement de départ pour la room. Je t'avoue que j'ai du mal à voir en quoi ça effraierait davantage une room qu'un prix de vente.

En tout cas merci à tous pour vos avis et conseils ! Ma requête initiale parlait uniquement de protection et la discussion s'est élargie à l'aspect commercial, tant mieux et merci :) Ça soulève pas mal de questions intéressantes.

Si j'ai bien compris qu'il est très difficile voire impossible de protéger une idée comme celle-ci, serait-il toutefois possible d'en parler à un expert MTT par exemple en encadrant la discussion d'une clause de confidentialité pour éviter que cet expert puisse divulguer l'idée à une room ou autre ? Est-ce que ça fonctionnerait dans ce cas ?

Merci :)

Merci pour ta rép ,

Alors par rapport au % du rake je pense que c'est impossible pour la raison suivante:

La valeur de ton idée  ne sera pas le rake pur généré par ton format mais plutot la différence de marge (rake) pour la room entre un format mtt standard et ton format.

Exemple:  on part du principe que actuellement en moyenne mensuelle wina fait 100 000 buyin mtt avec un average buy in a 10€ et rake a 9%.

Marge totale room = 9%*10*100 000 = 90 000€ / mois

 

1er cas:

Si la room rake 9% en mtt actuellement puis decide d'adopter  ton format et arrive à rake 10% en ayant le même volume de joueur (même garantie etc) , alors la valeur ajoutée de ton format pour la room sera de 1% du buyin (moins le rakeback moyen accordé aux joueurs donc il faudrait plutôt parler de "Rake net").

Du coup ta rémunération en tant que créateur de cette idée sera un % sur ces 1% ( mettons 20%) donc tu gagnes 0.2% du montant de chaque buyin en cas de gros succès.

Marge totale room = (10% - 0.2%)*10*100000 = 98 000€ / mois ;

Ta part = 2 000€ / mois

Tout le monde est content et effectivement dans ce cas la la room a diminué les risques.

-------------------------

Maintenant imaginons que ton format fonctionne en apparence car des joueurs jouent les mtts,  le rake est bien à 10% et donc la room marge plus sur ton format. Mais la room constate que l'introduction de ton format à fait diminué le volume global mtt de 10% ( moins de Taux retour joueurs, etc ,x raisons possibles)

on a donc 90 000 buyin mensuels à 10€ average buyin et 10% de rake

Marge totale room = (10%-0.2%)*900000*10 = 88 200 € / mois

ta part = 1800 € / mois

-------------------------------

 

Et la on touche au coeur du problème , si wina te garantie un % de chaque buy in sur une période de temps , ils prennent le risque que si l'idée marche a moitié de devoir te rémunérer sur un format qui au final leur coute de l'argent en marge globale par rapport à l'ancien format.

En résumé le problème d'une rémunération en % du rake c'est que tu demandes à la room de te rémunérer sur son Chiffre d'affaires et non pas sur ses bénéfices. Ca engendre plein de problème de coût d'opportunité pour l'entreprise.

je pense qu'une rémunération juste pour ton idée serait un % sur la différence de rake sur le volume global mtt, entre le rake géneré par l'ancien format et ton nouveau format.

Mais la encore une multitude de problème existe , que se passe t'il si le marché est en tendance baissière ? il est possible que même si ton idée est géniale, elle ne suffise pas à relancer la croissance du mtt poker en france.  Du coup tu ne gagnerais rien car la room ne margerait jamais plus que par le passé.

 

Au final la meilleure option reste pour moi un prix de vente en one shot pour ton produit.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il y a aussi un truc à prendre en compte et c'est certainement le principal frein, C'est le coût de développement. Ça leur coûterait très certainement plus cher de mettre en place l'idée que de te payer 2k-10k

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 18 heures, checkneed a écrit :

Merci pour ta rép ,

Alors par rapport au % du rake je pense que c'est impossible pour la raison suivante:

............

 

 

Merci beaucoup pour cette explication bien détaillée ! Ça apporte de la matière à mes réflexions :)

 

Il y a 17 heures, vingte a écrit :

Il y a aussi un truc à prendre en compte et c'est certainement le principal frein, C'est le coût de développement. Ça leur coûterait très certainement plus cher de mettre en place l'idée que de te payer 2k-10k

Oui oui clairement le coût le plus important est celui de la mise en oeuvre technique du projet.

Edited by Remy_Epinoux

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut,

 

Sujet plutôt intéressant, d'autant plus que j'ai moi même soumis une idée de format de mtt à wina il y a quelques mois. Contrairement à toi je me suis dit que je ne serais jamais payé pour ça... j'ai donc proposé mon idée en échange d'un éventuel entretien d'embauche pour un poste au service marketing de wina si cette dernière leur semblait convaincante. LOL

Wina m'ont simplement répondu qu'ils prenaient en considération toutes les remarques.

J'ai pas eu d'autre message, pas de miles, ni d'entretien.

Mon idée devait pas être si bonne.
 

Edited by FCALLOF35

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, FCALLOF35 a écrit :

Salut,

 

Sujet plutôt intéressant, d'autant plus que j'ai moi même soumis une idée de format de mtt à wina il y a quelques mois. Contrairement à toi je me suis dit que je ne serais jamais payé pour ça... j'ai donc proposé mon idée en échange d'un éventuel entretien d'embauche pour un poste au service marketing de wina si cette dernière leur semblait convaincante. LOL

Wina m'ont simplement répondu qu'ils prenaient en considération toutes les remarques.

J'ai pas eu d'autre message, pas de miles, ni d'entretien.

Mon idée devait pas être si bonne.
 

Salut,

Tu as mailé le support? Jsuis pas sûr de l'avoir vu passer.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×