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Remy_Epinoux

Protéger une idée de format MTT online

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Hello la communauté,

j'aurais aimé avoir les avis et conseils de ceux parmi vous qui s'y connaissent un peu en droits intellectuels. Désolé si je ne suis pas dans la bonne section mais je n'ai pas trouvé mieux, comme ça parle un peu de MTT, au plaisir des modos de déplacer mon thread ;)

Cela fait maintenant 5 ans que j'ai une idée d'un format MTT pour laquelle je me demande pourquoi les rooms n'ont toujours pas mis cela en place. Ce serait quelque chose que je n'ai jamais vu auparavant, sans ajout de variance (comme expressos ou Spin & Go max récemment), qui, à mon sens plairait beaucoup à la fois aux gros sharks et aux gros fishs Recs. Le poker, tel que les regs l'aiment, y est respecté et je pense que la première room à proposer cela y trouverait son bonheur. Bref je crois en mon idée, mais là n'est pas la question.

Après 5 ans avec cette idée dans la tête, je me dis qu'il serait peut-être temps de la mettre en écrits et de la proposer aux rooms (contre quelques piécettes obv), au risque, au pire, de me ridiculiser car l'idée ne semble intéressante que dans ma tête ;) Vient alors la question de la protection de l'idée avant d'aller en parler à quiconque. Et là je suis totalement perdu, je suis allé voir sur le site de l'INPI mais je n'ai pas trouvé grand chose, si ce n'est que comme ce n'est pas une innovation technique ni un jeu entièrement innovant dans sa globalité (je n'invente pas le poker, juste un format, et on ne peut protéger une règle de ce que j'ai lu) ou que l'idée n'est qu'au stade de concept ou bien encore que ce n'est pas moi qui mettrait en oeuvre "l'innovation", il n'y a pas grand chose à faire pour protéger une telle idée... juste une idée... Grosso modo c'est comme si j'inventais le format "Hit and Run", même si ça n'a rien à voir ce n'est juste qu'un exemple, mais en 1000 fois mieux :ph34r:

Auriez-vous des idées/conseils à exposer si j'avais inventé disons le "Hit and run", le " Zone 30" ou "l'expresso" et que je voulais le vendre à wina par exemple ?

Est-ce qu'un simple accord de confidentialité pourrait suffire pour aller en parler aux rooms ?
 

Sur ce même exemple de l'expresso, comment se fait-il que les expressos ont été aussi rapidement copiés par PS et consors ? On-t-ils payé des droits pour cela? Si non Wina aurait-il pu éviter cela?
Idem pour le CCM, aurait-il pu protéger son idée à la base du "Hit and Run" ?

Merci pour vos bon avis et conseils ;)

Modifié par Remy_Epinoux

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Il y a 2 heures, Remy_Epinoux a écrit :

Sur ce même exemple de l'expresso, comment se fait-il que les expressos ont été aussi rapidement copiés par PS et consors ? On-t-ils payé des droits pour cela? Si non Wina aurait-il pu éviter cela?

Me semble justement que tu ne peux pas protéger un concept comme les expressos, tu ne peux pas déposer un brevet la dessus 

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Une idée ne peut pas faire l'objet d'une protection, ce qu'on va pouvoir protéger c'est un produit, un procédé technique innovant, les moyens mis en œuvre pour concrétiser l'idée.

Modifié par Gexti

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il y a 56 minutes, Gexti a écrit :

Une idée ne peut pas faire l'objet d'une protection, ce qu'on va pouvoir protéger c'est un produit, un procédé technique innovant, les moyens mis en œuvre pour concrétiser l'idée.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Il existe, en France, l'enveloppe Soleau qui permet de prouver l'antériorité d'une création. Le meilleur moyen de protéger une idée sans avoir été jusqu'à la concrétiser matériellement. 15€ pour 5 ans, si le coût n'a pas été revu depuis qqs années.

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Merci à tous pour vos réponses :)

 

Il y a 6 heures, KadicK a écrit :

Ce n'est pas tout à fait vrai. Il existe, en France, l'enveloppe Soleau qui permet de prouver l'antériorité d'une création. Le meilleur moyen de protéger une idée sans avoir été jusqu'à la concrétiser matériellement. 15€ pour 5 ans, si le coût n'a pas été revu depuis qqs années.

Oui j'ai vu l'enveloppe Soleau, mais dans quelle mesure protège-t-elle une idée qui, comme je le lis plus haut, a priori ne peut être protégée ? Si par exemple, je me pointe chez Wina, je leur expose mon concept (dont l'antériorité a été protégée par enveloppe Soleau), ils me disent "merci mais non merci" et dès le lendemain lancent le projet pour monter le concept, en quoi l'enveloppe Soleau peut-elle me protéger ?

Est-ce qu'un accord de confidentialité ou d'un autre type du style "ok je vous expose mon concept mais vous n'avez pas le droit de le lancer sans mon accord" signé au préalable pourrait exister et protéger ?

Merci bien :)

Modifié par Remy_Epinoux

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En gros tu peux rien faire , une idee a aucune valeur tant que c'est pas concrétisé et meme une fois concrétisé si tu prend l'exemple de l'expresso si tu voulais le breveter tu devrais mettre un truc du style : 

-un tournois a 3 joueurs avec xxx tapis de depart avec des niveaux de temps avec un jackpot qui varie etc 

et il suffirait que qqn change les blinds level et pourrait que c'est pas le meme jeu

J'avais eu le systeme quand je bossais sur un projet de foot five ya quelques annee ont avait voulu deposer le principe du foot five et l'institut qui s'occuper des brevet (en australie) nous avait dis que si un mec faisait la meme chose mais avec un terrain 1m plus large il enfreindrait pas notre brevet.

 

A mon avis ton seul moyen de monetiser ton idee c'est de la concrétiser donc soit en creant ta room... pas gagne :) soit en te faisant embauche par une room en faisant valoir ton idee... pas tres realiste non plus si tu n'apporte aucune expertise autre que l'idee

 

En gros c'est pas gagne :) 

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Je t'invite à regarder ici, et , ça peut te donner des pistes.

Il s'agit de plusieurs brevets qui me semblent avoir une démarche similaire. Ils sont quasiment tous en statut A1, c'est à dire que le brevet est à l'étape de demande.

Le mieux est d'en discuter avec l'INPI directement, ils sont juste longs à répondre par mail (1 semaine+)

Sinon y a le tél :dance:

 

GL pour ton projet

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A mon avis, contacte Guignol de winamax directement en mp sur ce forum avec un copié coller de ton "souci" et voir avec lui dans un premier temps ce qui peut se faire.

Je ne cite pas Winamax au hasard, j'ai l'impression qu'ils sont suffisamment soucieux de leur image pour ne pas bêtement te pomper ton idée sachant que pour peu que tu l'ai écrite quelque part ("enveloppe soleau" ou autre) tu pourrais à minima lancer un drama sur les forums qu'ils ne vont pas apprécier (cf. le type qui s'était fait indument créditer 1 000 000 € sur son compte et wina lui avait proposé 1000 balles de mémoire pour qu'il n'en parle pas). De toute façon d'un point de vue juridique la room aura toujours les moyens de "jouer au con" et te piquer ton idée si ils en ont vraiment envie.

Ensuite il faut savoir ce que tu peux apporter et ce que tu souhaites, si tu es capable de leur démontrer l'avantage économique de ce modèle, les impacts sur le pool de joueurs etc. (prépare des slides), si tu es capable de chiffrer,  bref que tu maitrises les enjeux du marché, que tu as envie de développer le truc, ça peut être intéressant de bosser directement chez eux et tourner les choses comme ça. Si c'est vraiment une idée one shot tu peux simplement leur vendre le concept (en gros tu t'engages à ne pas leur faire de procès ni de drama) mais il faut que tu sois capable de valoriser intelligemment l'idée pour pas te faire enfler sur le prix (regarder l'affluence qui a été générée historiquement sur des nouveaux concepts similaires, le temps que ces formats ont pris pour s'imposer...) sachant que toi tu n'as plus rien à faire ce qui est très confortable. Tu peux sinon discuter royalty -tout est négociable- mais t'as interêt à avoir des chiffres en tête et bien garder à l'esprit que c'est eux qui prennent le risque et implémentent le truc au final.

 

 

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Vraiment du mal a imaginer un concept n'existant sur aucune room et qui ferait un carton. J'en ai un en CG qui fait kiffer les joueurs et imprime des billets pour la room. Ca existe deja sur une lolroom underground, il doit forcement y avoir une raison technique/legale pour que ca ne soit pas implemente sur les sites reguliers.

GL pour ton idee, si jamais ca tombe a l'eau(ce que je ne te souhaites pas) n'hesites pas a dire en quoi ca consiste dans le futur, tu attises la curiosite la.

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Il y a 3 heures, olbatar a écrit :

A mon avis, contacte Guignol de winamax directement en mp sur ce forum avec un copié coller de ton "souci" et voir avec lui dans un premier temps ce qui peut se faire.

Je ne cite pas Winamax au hasard, j'ai l'impression qu'ils sont suffisamment soucieux de leur image pour ne pas bêtement te pomper ton idée sachant que pour peu que tu l'ai écrite quelque part ("enveloppe soleau" ou autre) tu pourrais à minima lancer un drama sur les forums qu'ils ne vont pas apprécier (cf. le type qui s'était fait indument créditer 1 000 000 € sur son compte et wina lui avait proposé 1000 balles de mémoire pour qu'il n'en parle pas). De toute façon d'un point de vue juridique la room aura toujours les moyens de "jouer au con" et te piquer ton idée si ils en ont vraiment envie.

Ensuite il faut savoir ce que tu peux apporter et ce que tu souhaites, si tu es capable de leur démontrer l'avantage économique de ce modèle, les impacts sur le pool de joueurs etc. (prépare des slides), si tu es capable de chiffrer,  bref que tu maitrises les enjeux du marché, que tu as envie de développer le truc, ça peut être intéressant de bosser directement chez eux et tourner les choses comme ça. Si c'est vraiment une idée one shot tu peux simplement leur vendre le concept (en gros tu t'engages à ne pas leur faire de procès ni de drama) mais il faut que tu sois capable de valoriser intelligemment l'idée pour pas te faire enfler sur le prix (regarder l'affluence qui a été générée historiquement sur des nouveaux concepts similaires, le temps que ces formats ont pris pour s'imposer...) sachant que toi tu n'as plus rien à faire ce qui est très confortable. Tu peux sinon discuter royalty -tout est négociable- mais t'as interêt à avoir des chiffres en tête et bien garder à l'esprit que c'est eux qui prennent le risque et implémentent le truc au final.

 

 

Merci pour ta réponse, c'est intéressant, même si j'ai du mal à imaginer un pool de regs cp qui boycotteraient Wina pour défendre tel ou tel cpiste qui aurait été lésé, et par conséquent j'ai du mal à imaginer Wina se soucier se sa réputation pour une telle éventuelle histoire et ce même si j'ai une très haute estime de cette entreprise, mais je peux me tromper.


S'agissant de ton dernier paragraphe, il est vrai que même si je suis à même de développer un argumentaire sur plusieurs slides, je suis très loin de posséder les connaissances pour étayer cet argumentaire par des chiffres ni parler des enjeux du marché. Connaître toutes ces infos, c'est un métier. J'ai pour le coup plutôt une vision de joueur. Du coup je n'ai pas vraiment de chiffres en vue, plutôt un deal du style 0€ + % du rake sur une période donnée.

 

il y a 20 minutes, Tiwaz a écrit :

Vraiment du mal a imaginer un concept n'existant sur aucune room et qui ferait un carton. J'en ai un en CG qui fait kiffer les joueurs et imprime des billets pour la room. Ca existe deja sur une lolroom underground, il doit forcement y avoir une raison technique/legale pour que ca ne soit pas implemente sur les sites reguliers.

GL pour ton idee, si jamais ca tombe a l'eau(ce que je ne te souhaites pas) n'hesites pas a dire en quoi ca consiste dans le futur, tu attises la curiosite la.

Moi j'ai du mal à imaginer qu'aucune room ne l'ait déjà lancé ;) Si cette idée a déjà existé et n'a jamais été lancée, il y a sans doute peut-être des raisons effectivement, mais j'aime à penser que personne n'y a encore pensé. J'ai été années après années perdant puis gagnant puis perdant etc... Durant toutes ces périodes, en tant que regfish gagnant jouant des 20€+ ou perdant jouant des 2€, j'aurais aimé participer à ce genre de tournois, donc voilà j'y crois un minimum, mais dur dur d'être objectif avec sa propre idée ;)

Merci pour tes encouragements et oui si je n'arrive pas à protéger/vendre mon idée je la lâcherai sur le fofo ;)

Merci pour vos conseils :)

Modifié par Remy_Epinoux

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Salut,

 

Sachant que c'est un marché hyper concurrentiel, Le conseil qu'on t'a donner d'aller voir Winamax est la meilleure idée pour moi, 

 

Tu sauras de suite si ton idée est pertinente et peux être ramasser un peu d'oseille au passage ;)

 

 

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Il y a 2 heures, Tiwaz a écrit :

Vraiment du mal a imaginer un concept n'existant sur aucune room et qui ferait un carton. 

Tu crois qu'on a tout vu tout fait, qu'il ne reste plus rien à inventer qui puisse faire un carton ? 

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Il y a 12 heures, TouristeLilloiS a écrit :

Salut,

 

Sachant que c'est un marché hyper concurrentiel, Le conseil qu'on t'a donner d'aller voir Winamax est la meilleure idée pour moi, 

 

Tu sauras de suite si ton idée est pertinente et peux être ramasser un peu d'oseille au passage ;)

 

 

Sans la protéger avant je ne suis pas convaincu que ce soit très ev+ ;)

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Il y a 16 heures, Remy_Epinoux a écrit :

Merci pour ta réponse, c'est intéressant, même si j'ai du mal à imaginer un pool de regs cp qui boycotteraient Wina pour défendre tel ou tel cpiste qui aurait été lésé,

 

non certainement pas un boycott, par contre si l'histoire se dit partout dans les forums et parties live que Winamax est une grosse firme qui s'est fait du fric sans pitié sur le dos d'un joueur de poker sympa qui avait de bonnes idées ça va clairement les faire chi** vu qu'ils se veulent très proches de la communauté.

Mais encore une fois contacte Guignol car ils ont peut être tout simplement déjà été confrontés à un cas similaire, ils pourront te proposer un procédé pour leur présenter ton idée tout en te protégeant (tu peux déjà tout simplement leur demander d'enregistrer l'entretien). Honnêtement il y a aussi un bon 90% de chances qu'ils trouvent ça nul pour X raisons auxquelles tu n'as pas pensé donc ne rend peut être pas non plus la chose plus importante qu'elle ne l'est, d'autant que c'est "juste une idée" aujourd'hui sans travail d'étude et d'investissement personnel derrière si je comprends bien (et ça à mon humble avis c'est un peu chiant pour toi dans l'hypothèse extrême de poursuites juridiques).

Et pose toi vraiment la question du chiffrage : mettons qu'ils reviennent vers toi une semaine après et te disent "ok on a réfléchi il y a certains éléments qui sont intéressants, d'autres moins, certains sur lesquels on travaillait déjà...mais on souhaite dissiper tout malentendu si jamais on implémente des éléments de ce concept dans le futur, du coup on vous propose un accord pour 4K€ et on fait un article sympa comme quoi vous êtes venu nous rencontrer dans nos locaux dans le cadre d'une table ronde discuter du futur du poker et que vous ne pouvez rien dire mais que des projets très excitants ont été mis sur la table blablabla, ça vous convient?"

 

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il y a 16 minutes, olbatar a écrit :

 Honnêtement il y a aussi un bon 90% de chances qu'ils trouvent ça nul pour X raisons auxquelles tu n'as pas pensé donc ne rend peut être pas non plus la chose plus importante qu'elle ne l'est, d'autant que c'est "juste une idée" aujourd'hui sans travail d'étude et d'investissement personnel derrière

 

:yes:

 

 

Dans le même genre, j'ai eu une idée de jeu télé il y a 5 ou 6 ans. Un jeu qui n'existe nulle part ailleurs et qui s'inspirait de Pekin express pour créer une sorte de chasse aux trésor géante en y ajoutant de la stratégie. 10 équipes qui avaient une enveloppe d'argent pour le voyage et qui pouvaient l'utiliser comme ils voulaient sur 9 étapes. Ils devaient résoudre des énigmes pour trouver l'arrivée. Chaque gagnant d'étape gagnait un bounty pour la cagnotte finale mais également de l'argent à réutiliser pour le jeu. L'équipe qui arrive la dernière à chaque étape est éliminée. Toute la stratégie consistant en une excellente gestion de la bankroll, pour utiliser suffisamment d'argent pour ne pas perdre, le moins possible pour tenir les 9 étapes et surtout le bon montant pour arriver en premier et se renflouer.

Je m'étais renseigné pour protéger l'idée et ensuite aller voir des producteurs/chaines de télé, mais en fait la seule manière de protéger une idée (oui on se répète mais t'as pas l'air de comprendre) c'est de la mettre en application, le mieux étant de protéger les techniques de mise en oeuvre. Bref là fallait tourner un pilote dans des conditions les plus proches de la réalité...

Honnêtement, t'as rien à en tirer, à part si tu développes toi même un logiciel sur ton concept. Dévoile ton idée, si un jour c'est implémenté quelque part tu pourras brag que c'est ton concept.

Modifié par Gexti

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Il y a 2 heures, olbatar a écrit :

Honnêtement il y a aussi un bon 90% de chances qu'ils trouvent ça nul pour X raisons auxquelles tu n'as pas pensé donc ne rend peut être pas non plus la chose plus importante qu'elle ne l'est, d'autant que c'est "juste une idée" aujourd'hui sans travail d'étude et d'investissement personnel derrière si je comprends bien

Oui peut-être, mais j'aime à penser que ça vaut le coup de bosser une peu pour les 10% des cas où c'est une bonne idée ;) Oui effectivement je n'ai pas beaucoup de chiffres derrière, mais imagine vendre l'expresso à une room, que veux-tu leur fournir ? Sur quoi baser telle ou telle estimation ? C'est un format nouveau et Wina a dit "Go" sur la valeur du concept qui leur plaisait, je ne suis pas certain qu'il y ait derrière une foule d'études marketing. C'est le concept en lui même et certes quelques slides bien foutues qui ont donné envie aux décideurs de Wina de dire Go ou No Go. Par ailleurs ce sont les rooms qui détiennent tous les chiffres sur leurs clients etc... A part une étude de marché basée sur un sondage qui consisterait à divulguer aux personnes sondées le concept, je ne vois pas trop.
Un de mes arguments principaux est que ça peut battre la fièvre quotidiennement en terme de garantie, et ça ça se comprend quand tu comprends le concept, pas vraiment besoin de chiffres. Alors les calculs scientifiques ça peut aider mais il faut avoir de l'input pour ça, que je n'ai pas. Le concept est fort et peut convaincre, je l'espère tout du moins, à lui tout seul.

Après il est vrai que j'aimerais intégrer au projet un spécialiste structures MTT/structures de paiement/ICM pour étayer le concept, c'est en cours.

Modifié par Remy_Epinoux

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il y a 20 minutes, Remy_Epinoux a écrit :

Oui peut-être, mais j'aime à penser que ça vaut le coup de bosser une peu pour les 10% des cas où c'est une bonne idée ;) Oui effectivement je n'ai pas beaucoup de chiffres derrière, mais imagine vendre l'expresso à une room, que veux-tu leur fournir ? Sur quoi baser telle ou telle estimation ? C'est un format nouveau et Wina a dit "Go" sur la valeur du concept qui leur plaisait, je ne suis pas certain qu'il y ait derrière une foule d'études marketing. C'est le concept en lui même et certes quelques slides bien foutues qui ont donné envie aux décideurs de Wina de dire Go ou No Go. Par ailleurs ce sont les rooms qui détiennent tous les chiffres sur leurs clients etc... A part une étude de marché basée sur un sondage qui consisterait à divulguer aux personnes sondées le concept, je ne vois pas trop.
Un de mes arguments principaux est que ça peut battre la fièvre quotidiennement en terme de garantie, et ça ça se comprend quand tu comprends le concept, pas vraiment besoin de chiffres. Alors les calculs scientifiques ça peut aider mais il faut avoir de l'input pour ça, que je n'ai pas. Le concept est fort et peut convaincre, je l'espère tout du moins, à lui tout seul.

Après il est vrai que j'aimerais intégrer au projet un spécialiste structures MTT/structures de paiement/ICM pour étayer le concept, c'est en cours.

-as-tu contacté Guignol?

-si une room te propose 2 K€ tout de suite acceptes-tu? Sinon as-tu un montant en tête? Si ça les intéresse ils vont tout simplement te demander tes prétentions.

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à l’instant, olbatar a écrit :

-as-tu contacté Guignol?
Non je pense que ce n'est pas le moment ;)
#beerpong #Dublin #Guinness

-si une room te propose 2 K€ tout de suite acceptes-tu? Sinon as-tu un montant en tête? Si ça les intéresse ils vont tout simplement te demander tes prétentions.

Pour les 2K€ non, et comme dit plus haut, je pensais davantage à un % du rake sur une période définie à l'avance. 

 

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il y a une heure, olbatar a écrit :

-as-tu contacté Guignol?

-si une room te propose 2 K€ tout de suite acceptes-tu? Sinon as-tu un montant en tête? Si ça les intéresse ils vont tout simplement te demander tes prétentions.

2K€? tu plaisantes? s'ils proposent quelque chose c'est qu'ils pensent que c'est viable (et ils voudront absolument avoir les droits) donc à sa place je commencerais à réfléchir à partir de 50-100K€.

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