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Darkstar

Imposition du joueur de poker professionnel

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Bonjour à tous,

 

J'ai l'impression que ce thread concerne surtout les pros ou semi-pros, mais quid du mec qui envoie un set de Jackpot en sortant du taf ? il faut absolument déclarer même si gain mensuel <1K et salaire >>>>> gain ?

 

Merci.

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Salut à tous, 

Je suis étudiant, et je gagnais régulièrement des petites sommes 

environ 2000 e en 2012
3000 en 2013 
2000 en 2014 
6600 en 2015 
0 en 2016 
et là en 2017 j'ai du ship 9 K de nulle part sur la fin de l'année pour finir à + 11K 
Pareil j'ai reship 4K début janvier et j'ai décidé d'arrêter de jouer en attendant que ma situation fiscale soit claire (ce que j'aurais du sans doute faire bien avant). 

Comment est ce que je peux faire pour déclarer cette année 2017 (parce que je remplis sans doute les critères avec 800 tournois en ligne sur l'année) alors que je n'ai souscris à aucun régime. 

Est ce que je peux me contenter d'inscrire 11K dans la case BNC et osef de prendre la majo de 25 pourcent ^^Je veux juste être réglo. 

Je désespère un peu de trouver une réponse à ma situation ^^

Je vais sans doute prendre un rdv avec Maître Couhaut la semaine prochaine mais vu les sommes en questions, ça me parait disproportionné. Pareil j'ai aucun nom de comptable spécialisé dans le poker (si vous en avez). 

 

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Il y a 6 heures, Arthurdu93 a écrit :


 

Pour une activité de joueur de poker il faut être en entreprise individuelle pour n'être imposé que sur ton bénéfice et non pas ton chiffre d'affaire.
Tu vas refiler 45 à 50% de tes gains au RSI en étant dans ce régime là et en + l'impôt sur le revenu qui va être un peu moins de 200€ avec tes gains actuels.
Ton problème c'est que l'année est fini et c'est surement un peu trop tard pour faire des démarches "traditionnelles". Il faut que tu en parles à des experts.

Après 11k c'est pas énorme, je pense pas qu'ils viennent te déranger pour ça.
Bon courage, c'est le genre de truc où tu mets du temps, de l'énergie et au final tu fais quasi du surplace et tu comprends rien à ce qu'on te raconte.

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Il y a 2 heures, arjuna a écrit :

Pour une activité de joueur de poker il faut être en entreprise individuelle pour n'être imposé que sur ton bénéfice et non pas ton chiffre d'affaire.
Tu vas refiler 45 à 50% de tes gains au RSI en étant dans ce régime là et en + l'impôt sur le revenu qui va être un peu moins de 200€ avec tes gains actuels.
Ton problème c'est que l'année est fini et c'est surement un peu trop tard pour faire des démarches "traditionnelles". Il faut que tu en parles à des experts.

Après 11k c'est pas énorme, je pense pas qu'ils viennent te déranger pour ça.
Bon courage, c'est le genre de truc où tu mets du temps, de l'énergie et au final tu fais quasi du surplace et tu comprends rien à ce qu'on te raconte.

Merci pour ta reponse ! 

Ouais c'est exactement ça 

Y a aucune info de dispo et vu les faibles montants contacter un avocat pour 3 4 heures de consultation à 200 euros l heure ça me paraît disproportionné 

 

Je risque quoi concretement en cas de contrôle ? 

Parce que si les pénalités cest juste sur L IR ça fera presque rien à payer quoi vu que je suis sous le plafond pour presque toutes les années. 

 

Et vous avez déjà eu des cas de poursuites pénales pour activité occulte pour des joueurs de poker en ligne ?

Cest ça qui m'inquiète un peu et qui me pousse à vouloir régulariser parce que mon projet pro m'interdit en principe toute condamnation pénale ^^

 

Vu les sommes encore une fois je sais qu envisager une condamnation pénale est presque absurde mais je préfère me rassurer.

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Les sommes que tu annonces sont effectivement sur des niveaux limités. En revanche, tu dis être étudiant : es-tu rattaché au foyer fiscal de tes parents ou déclares-tu de ton côté ? Car dans le premier cas, le taux d'imposition sur tes gains serait basé sur les taux appliqués au foyer fiscal de tes parents. Faudrait aussi avoir plus de détails sur ce que tu appelles "je gagnais régulièrement des petites sommes".

 

Sinon, peu de chances que tu entres dans le radar du fisc avec ces sommes, mais un billet de 200€ me semble bien peu de choses pour avoir l'avis d'un spécialiste avéré et qui connaît / défend des cas assez similaires au tien. Le vrai risque que tu prends est plus sur un éventuel gain important qui te ferait entrer dans les papiers du fisc, qui regarderait alors les années précédentes (3 ans me semble-t-il, puis 10 si activités occultes). Faudrait pas ship un Million Event, quoi, ce serait ballot. ^^

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Il y a 5 heures, RIP.fr a écrit :

Tu risques quasiment que dalle en l'état mais tu es presque dans l'obligation de réduire tes gains/volume ou passer par la case"création d'entreprise" ...

Oui c'est absurde je sais...

 

tu peux développer ? :)

Il y a 6 heures, soxav a écrit :

Les sommes que tu annonces sont effectivement sur des niveaux limités. En revanche, tu dis être étudiant : es-tu rattaché au foyer fiscal de tes parents ou déclares-tu de ton côté ? Car dans le premier cas, le taux d'imposition sur tes gains serait basé sur les taux appliqués au foyer fiscal de tes parents. Faudrait aussi avoir plus de détails sur ce que tu appelles "je gagnais régulièrement des petites sommes".

 

Sinon, peu de chances que tu entres dans le radar du fisc avec ces sommes, mais un billet de 200€ me semble bien peu de choses pour avoir l'avis d'un spécialiste avéré et qui connaît / défend des cas assez similaires au tien. Le vrai risque que tu prends est plus sur un éventuel gain important qui te ferait entrer dans les papiers du fisc, qui regarderait alors les années précédentes (3 ans me semble-t-il, puis 10 si activités occultes). Faudrait pas ship un Million Event, quoi, ce serait ballot. ^^

si il gagne 200k sur un one time, il risque pas d'en avoir plus ou moins rien à faire de payer une petite maj sur ses 20k non déclarés ?

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Probablement, mais s’il finit l’année à 45K, se retrouve dans une liste du fisc, se prend les pénalités, alors pour un même taux, la valeur  sera bien plus importante. 

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Il y a 9 heures, soxav a écrit :

Les sommes que tu annonces sont effectivement sur des niveaux limités. En revanche, tu dis être étudiant : es-tu rattaché au foyer fiscal de tes parents ou déclares-tu de ton côté ? Car dans le premier cas, le taux d'imposition sur tes gains serait basé sur les taux appliqués au foyer fiscal de tes parents. Faudrait aussi avoir plus de détails sur ce que tu appelles "je gagnais régulièrement des petites sommes".

 

Sinon, peu de chances que tu entres dans le radar du fisc avec ces sommes, mais un billet de 200€ me semble bien peu de choses pour avoir l'avis d'un spécialiste avéré et qui connaît / défend des cas assez similaires au tien. Le vrai risque que tu prends est plus sur un éventuel gain important qui te ferait entrer dans les papiers du fisc, qui regarderait alors les années précédentes (3 ans me semble-t-il, puis 10 si activités occultes). Faudrait pas ship un Million Event, quoi, ce serait ballot. ^^

Oui j'étais rattaché au foyer fiscal de mes parents. Je pense qu'une déclaration individuelle s'imposerait pour l'année 2017. 

Pour les gains, je remet ça là mais en gros. 
environ 2000 e en 2012
3000 en 2013 
2000 en 2014 
6600 en 2015 
0 en 2016

Et je jouais relativement régulièrement, avec des périodes de creux de parfois 1 ou deux mois. En gros, je dirais entre 300 et 800 MTTs par an (ce qui semble largement leur suffire). 

Je pense qu'en gros je remplis les critères par rapport à la jp de la CAA de 2017 qui est super générale (même si elle se réfère au cas d'espèce à l'importance et la régularité des gains, ce qui somme toute veut tout et rien dire), mais peut être pas aux anciens critères avec le faisceau d'indices pour le joueur pro (en tout cas pour les années 2012 à 2014). 

Donc je suppose que le rattachement au foyer fiscal m'expose à un redressement beaucoup plus important si je choppe la majoration de 25 pourcent et la pénalité de 80 pourcent. 





 

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il y a 52 minutes, Arthurdu93 a écrit :


Donc je suppose que le rattachement au foyer fiscal m'expose à un redressement beaucoup plus important si je choppe la majoration de 25 pourcent et la pénalité de 80 pourcent. 
 

Surtout tes parents :)

Ca veut surtout dire que s'ils sont déjà dans une tranche imposable, tous tes gains sont immédiatement imposés à cette tranche, voire en partie à celle au-dessus si cela les fait passer à la tranche supérieure.Puis bien entendu les éventuelles pénalités. 

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Il y a 17 heures, N!co a écrit :

tu peux développer ? :)

si il gagne 200k sur un one time, il risque pas d'en avoir plus ou moins rien à faire de payer une petite maj sur ses 20k non déclarés ?

Bah il a des revenus réguliers et une activité réguliere le tout sans taf a coté... Si il commence a faire des années a 5 chiffres ca peut craindre donc il est préférable qu'il réduise son volume... 

Ou créer une boite/se déclarer pro pour rentrer dans les clous...

 

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Je distinguais ton intervention de celle de Soxav :)

En ce qui te concerne j'avais compris que la création d'entreprise n'était pas possible si tu exerçais déjà l'activité hors cadre légal et que tu conseillais donc à OP de stop son grind puis de créer la boîte pour seulement ensuite reprendre l'activité. Tu confirmes que c'est une mauvaise interprétation de ma part ?

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Est-ce qu'une déclaration peut engendrer un contrôle du FISC pour les précédentes années? Ou aucune chance?

 

Pareil pour un rescrit au sujet de notre situation au centre des impôts?

 

Merci :)

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Yo , 

J'ai pris 5k sur un tournoi récemment . Avec les limites que je me suis imposé , Wina a automatiquement cashout cette somme dans la foulée . 

Je suis pas pro :P . 

Ca parle d'activité professionelle mais je ne travaille pas actuellement .

Faut il déclarer quelquechose ? 

Merci

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Le 13/01/2018 à 23:01, arjuna a écrit :

Pour une activité de joueur de poker il faut être en entreprise individuelle pour n'être imposé que sur ton bénéfice et non pas ton chiffre d'affaire.
 

Ne pas confondre statut et régime fiscal, même si je vois ce que tu veux dire.

Entreprise individuelle + compta au réel (puisqu'il existe aussi des Entreprises Individuelles qui sont au forfait (avec déclaration du CA ou recettes et pas bénéfices puisqu'il y a ensuite un abattement forfaitaire pour savoir ce qu'elles devront payer), un peu le même système que pour les micro entrepreneurs, même si la méthode calcul pour ce qu'ils devront payer est différente.

 

Edited by Holalahola

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Bon, on m'a conseillé rapidement (si je voulais régulariser) de créer une EIRL avec une date de début d'activité au 1er septembre 2017. 

On m'a déconseillé la micro entreprise parce qu'apparemment le seuil c'est pour le chiffre d'affaires, et donc la totalité des gains et pas seulement les bénéfices. Quelqu'un déclare en micro entrepreneur et pourrait m'expliquer vaguement ce qu'il a voulu dire ? 

Je suis vachement sceptique pour la création de l'EIRL avec une date de début d'activité antérieure de 4 mois. 

Personne a de réponse sur cette question là ? 

Pareil on m'a déconseillé le rescrit ou la déclaration en BNC simple (qui serait légale) mais qui tirerait un gros signal d'alarme pour le fisc apparemment. 

Merci d'avance à ceux qui ont des infos à partager. 
 

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Le 23/01/2018 à 11:23, canonbis a écrit :

Petite participation à ce sujet... avec interview de Maître Couhault !

http://www.canonbis-poker.com/poker_fiscalite_1/

article extrêmement intéressant, et surtout très clair. merci !

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Franchement c'est à s'y perdre, jusqu'en 2016 on lisait partout que pour des gains inférieurs à 32K/an le status d'auto entrepreneur était l'idéal, on déclarait simplement les cashout sans y déduire les cash in,  ici par exemple 

Il y avait un excellent post de luluroyal aussi qui expliquait en détail comment ce statut était adapté aux joueurs de poker mais je ne le retrouve plus

Et aujourd'hui tout le monde s'accorde à dire que le statut n'est pas du tout adapté.

D'ailleurs l'avocat dans l'interview, concernant l'auto entreprise dit :

– Si vous regardez attentivement les différentes activités, il s’agit principalement de services à la personne mais aucune ne correspond à l’activité du poker. J’ai un vrai doute sur le fait que les services administratifs (je pense particulièrement à l’URSSAF) laissent le joueur de poker continuer son activité sous la forme juridique de l’autoentrepreneur.

Pourtant il se trompe, l'activité de joueur de pocker (oui ils y mettent un c) est bien référencée dans la liste des activités pouvant bénéficier du statut AE.

Edited by doncho13

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Le 1/23/2018 à 11:23, canonbis a écrit :

Petite participation à ce sujet... avec interview de Maître Couhault !

http://www.canonbis-poker.com/poker_fiscalite_1/

Merci pour ton article très intéressant et officialisé par un professionnel. Cela correspond exactement à toutes les recherches personnelles que j'ai faites.

Les questions suivantes qui se posent sont sur quels montants sont calcules les cotisations URSSAF et comme établir une comptabilité avec une AGA si l'on est un petit gagnant et que le coût de l'expert comptable est trop important par rapport à nos gains ? C'est le cas quand on "débute" dans le poker et qu'on est dans la zone grise de déclaration car, lorsqu'on déclare en BNC, on est obligé de s'enregistrer à l'URSSAF en tant que profession libérale (donc de payer les cotisations) mais, surtout, de produire une comptabilité officielle en tant qu'entreprise individuelle.

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Justement, l'AGA est censée t'aider à être capable de faire ta comptabilité toi même. Je sais pas s'ils font tous pareil, mais personnellement, mon AGA m'avait filé un fascicule assez complet et ils organisent assez régulièrement des formations pour les débutants. Y'a aussi moyen de prendre rendez-vous avec un de leurs comptables pour des questions plus particulières (et tout ceci est inclus dans le prix de l'adhésion à l'AGA)

 

Dans l'idée, ça prend un peu de temps pour maitriser le tout la première fois, mais c'est pas si compliqué que ça surtout que dans notre cas de joueur de pok', la comptabilité est pas non plus trop complexe (pas de TVA par ex)

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Rebonjour tous le monde. 

J'ai réussi à créer une activité rétroactivement pour janvier 2017 ! 
Ils ont même accepté l'accre. 

Le soucis c'est que j'ai des doutes sur le calcul de mon CA. 

Je joue en MTT. 

J'ai misé environ 13000 euros de Buy in sur l'année 2017 pour 25000 euros de gains. 

Soit un bénéfice d'environ 12 000 euros. 

Pour moi le CA correspond à l'ensemble des gains totaux soit 25000 

Avec l'accre je peux me permettre de déclarer 25000 euros vu que ça me ferait environ 3200 euros d'impôts à payer. 

Ca m'irait bien. 

Je voudrais savoir si ça vous parait cohérent comme mode de calcul du CA. 

merci d'avance

 

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