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Darkstar

Imposition du joueur de poker professionnel

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Non mais sinon prenez un avocat fiscaliste, il va tout vous faire pour une somme certes substantielle (mais c'est largement EV+) et répondra à toutes vos questions. Je conseille Maître Couhault perso. Hyper renseigné et spécialisé dans le poker, très cool et très pro.

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il y a 3 minutes, ZZII a écrit :

Non mais sinon prenez un avocat fiscaliste, il va tout vous faire pour une somme certes substantielle (mais c'est largement EV+) et répondra à toutes vos questions. Je conseille Maître Couhault perso. Hyper renseigné et spécialisé dans le poker, très cool et très pro.

Même le meilleur avocat fiscaliste ne pourra que donner son avis (qui bien évidemment sera beaucoup plus pertinent que les avis récoltés ici) mais en aucun cas ne pourra affirmer quoi que ce soit, tout simplement car il y a très peu de jurisprudences dans le poker.

 

Chaque situation étant particulière en tant que joueur de poker, on ne peut que présumer de ce qu'il adviendrait en cas de procès vs le FISC pour chaque cas.

 

Ceci étant je suis tout à fait d'accord sur le conseil de consulter un bon avocat fiscaliste spécialisé dans le poker

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il y a 4 minutes, ZZII a écrit :

Non mais sinon prenez un avocat fiscaliste, il va tout vous faire pour une somme certes substantielle (mais c'est largement EV+) et répondra à toutes vos questions. Je conseille Maître Couhault perso. Hyper renseigné et spécialisé dans le poker, très cool et très pro.

Sur ce topic, t'as des informations d'au moins 3 joueurs (venant d'expert-comptable/comptable/Ursaff) qui sont à l'opposée de ce que l'on peut lire ici :

 

Quand tu contactes un avocat fiscaliste et que t'es expat c'est la même chose, l'un qui dit oui, l'autre qui dit non...

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Il y a 2 heures, Alkavy a écrit :

En tout cas ça m'étonnerait fort qu'en cas de controle le FISC considère la différence de BR comme le CA, ce que dit lebordelaii me semble donc tout à fait plausible voire même probable. 

Merci alkavy ;) 

 

Le but n est pas de faire à sa sauce, selon ce que l on pense.

 

je vous précise que je me suis fait confirmé par l équipe de poker et associé qui accompagne les joueurs de poker pro...

 

a savoir que pour declarer les gains vous demandez un historique au site de jeu qui vous donne tous les détails.

bref, JE SUIS D ACCORD POUR DIRE QUE C EST ABERANT, mais c est comme ça.... peut être que ça  changera un jour. Mais pour l instant le statut d auto entrepreneur n est pas adapté pour l activité d un joueur de poker.

 

Apres si vous avez les preuves de l inverse je suis preneur, mais ça sert à rien de dire que c est pas logique, qu il faut déclarer ceci ou cela, ce qui compte c est ce que le fisc demande... 

 

 

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Pour le coup pour les tournois je trouve pas ça tellement aberrant, ça peut même faire du sens. Ce que t'investis = charge, ce que tu gagnes = CA, la diff = bénéfice. C'est même plus ou moins la norme dans le poker avec les hendon mob etc... exprimés en brut et non en net

 

Par contre pour le CG ouais ça n'a aucun sens, on atteindrait des CA délirants, genre tu rentres et sors tout de suite d'une table et t'as un CA d'1 BI :D

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il y a 27 minutes, RIP.fr a écrit :

Tu joues online , live,ou  les deux  , le bordelaii ?

Je joue recreativement online, et je tente l aventure du professionnalisme en janvier 2018.

 

j ai pas envie de jouer avec le doute et l insécurité du fisc.

 

du coup je vais prendre un expert comptable spécialisé dans le poker.

 

le régime c est BNC : travailleur indépendant ( ram / cipav / URSSAF), tu déduis toute tes charges ( voiture hôtel loyer EDF, restaurant, quelques bouteilles de champagnes ;), internet, téléphone, pc, bureau, comptables, logiciel, livre  de poker, coaching ... )bref toutes les charges.

 

apres tu paies charges sociales et impôts sur le revenu.

 

en fonction après c est EIRL avec IS pour pouvoir jongler entre IS et impôts sur le revenu pour rester sur les paliers inférieurs ...

 

Je vous avoue que c est un peu du viol ( entre les frais pour jeu de hasard, les impôts, les charges sociales, la variance et les risques pris ) mais au moins on peut jouer en toute sérénité sur le plan Législatif.

 

Voila pour les infos que j ai, je voulais juste en parler, parce que moi aussi je voulais tenter l aventure auto entrepreneur mais en vain ... 

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online tu vas rien deduire ou pas grand chose...

Il y a un paquet de joueur online qui sont AE depuis des années ca a jamais posé de soucis et ils avaient fait les memes démarches que toi avant de se lancer...

C'est obv incompatible pour les joueurs de live ou ceux qui mixe les 2...

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Il y a 6 heures, RIP.fr a écrit :

online tu vas rien deduire ou pas grand chose...

Il y a un paquet de joueur online qui sont AE depuis des années ca a jamais posé de soucis et ils avaient fait les memes démarches que toi avant de se lancer...

C'est obv incompatible pour les joueurs de live ou ceux qui mixe les 2...

Ca ne veut rien dire que ça n'ait jamais posé de soucis. 

 

Si tu n'es pas contrôlé tu peux bien déclarer comme tu veux (voire ne rien déclarer du tout), c'est uniquement en cas de contrôle (et éventuellement de procès) que tu comprendras si tu as fait les choses correctement ou non.

Edited by Alkavy

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Bon, ça se trouve où un expert-comptable spécialisé dans le poker ? 
On (je?) veut du name dropping ! :clap-clap:

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A partir de 2018 le statut d'auto entrepreneur permettra un chiffre d'affaire (et donc en cas de jeu online un bénéfice net)de 70KE.

C'est beaucoup plus intéressant pour les petits gagnants je pense, de plus rien ne t’empêche de changer de status en cours de route si tu gagnes trop!

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@arby L'abattement est effectivement calculé automatiquement, c'est donc 33200€ de plafond (70k€ à partir du 1er janvier 2018).

J'avais mal compris le mode de calcul de la fiscalité avec cet abattement, car les charges sociales sont calculées sur CA pré-abattement. C'est donc bien 25.2% de prélèvements en optant pour le prélèvement libératoire de l'IR, tout compris donc. Je vais éditer le post initial.

 

De mon côté je suis en pleine démarches avec mon expert comptable. J'ai profité de nos entretiens pour confirmer avec lui que globalement mon post initial sur la déclaration contrôlée est juste.

Je suis assez confiant de pouvoir tourner vers les 30% d'imposition pour une année de référence à 50k€. C'est assez facile d'arriver à déclarer 20k€ de charges (13k de PEE/PERCO déjà, part de loyer/électricité/téléphone x12, une licence PIO, un peu de matériel...). On tourne à 40-45% de charges sur les 30k restants, ça nous donne 12k d'impôts pour 50k gagnés soit 24%.

Quelques frais à rajouter à ça, l'expert comptable, les 200€ d'AGA, les charges sur le salaire de ma femme, quelques autres frais cachés que j'ai du oublier...

S'ajoute ensuite l’IR. Personnellement, étant marié et ma femme n'ayant pas travaillé jusqu'à présent, ce sera à peu près 0 pour moi. Évidemment il n'en ira pas de même pour un célibataire ayant un travail à côté et d’autres BNC par exemple.

 

Maintenant que j’y vois un peu plus clair, la déclaration réelle me parait très attractive si l’on sait bien l’exploiter. Je n'ai effectivement pas encore creusé le plan retraite Madellin, à partir de 80k-100k€ annuel ça devient très intéressant. Le gros avantage d’AE c’est sa simplicité et son taux d'imposition linéaire qui permet de savoir précisément où l'on en est au niveau de nos impôts. À voir si on peut légalement l'utiliser en tant que joueur de poker... Je n'ai aucune compétences sur le sujet, je ne me prononcerai donc pas.

Même moi qui n’ait pas des masses de charge en étant un grinder online je m’y retrouve dans la déclaration contrôlée, je suis convaincu que c'est le cas pour la majorité des profils. Imaginez ce qu'un grinder live MTT peut déclarer comme frais !

 

Voilà pour les news, je ne manquerai pas de vous faire un bilan complet chiffres a l’appui, mais ce ne sera pas très intéressant pour 2017, étant donné que ce sera sur 5 mois seulement, et pas de défiscalisation possible. Il faut en effet employer un salarié depuis minimum un an pour avoir accès aux PEE/PERCO. Il faudra attendre fin 2018 pour les premiers vrais retours chiffrés.

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Ne pas oublier non plus que la première année en tant qu'auto entrepreneur, il est très probable que tu puisses avoir droit à l'ACCRE, soit une imposition total de 5.7%. Puis 11 , 17 et seulement 25 % pour la 4eme année.

 

De plus j'ai cru comprendre (mais a prendre avec des pincettes) que si tu dépasses la limite, même largement, tu peux conserver le statut la première année.

 

Je pense qu'a moins d’être vraiment un gros gagnant c'est l'idéal maintenant avec le plafond a 70K.

Mais c'est peut être juste que je comprends rien à l'autre statut :P

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Je m'étais renseigné, pour toucher l'ACCRE il faut soit être au chômage, soit être inscrit au Pôle Emploi depuis 6 mois ou 1 an je sais plus. Ça doit pas être le cas de beaucoup de grinders, du coup je n'avais pas inclus ça dans le post.

Maintenant pour quelqu'un se retrouvant dans cette situation, ou s'il est possible de l'avoir par un moyen qui m'a échappé, c'est sur que c'est extrêmement intéressant et que AE > déclaration contrôlée.

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J'ai jamais été inscrit a pole emploi et j'ai pu avoir l'ACCRE personnellement. Après je suis sur ma 4eme année donc les conditions ont peut être changées depuis!

Edit:

"Les personnes pouvant prétendre à l’ACCRE sont les suivantes :

  • les demandeurs d’emploi bénéficiaires de l’allocation d’aide au retour à l’emploi (ARE) ou de l’allocation de sécurisation professionnelle (ASP) ;
  • les demandeurs d’emploi non indemnisés inscrits à Pôle emploi 6 mois au cours des 18 derniers mois ;
  • les personnes âgées de 18 à 25 ans maximum, âgées de moins de 30 ans en cas d’handicap reconnu, ou âgées de moins de 30 ans qui ne remplissent pas les conditions d’activité antérieure pour être indemnisées par Pôle emploi ;
  • les personnes salariées ou licenciées d’une entreprise en procédure de sauvegarde, redressement ou liquidation judiciaires, qui reprennent tout ou partie d’une entreprise (l’entreprise qui les emploie ou une autre) si elles s’engagent à investir en capital la totalité des aides et à réunir des apports complémentaires en capital au moins égaux à la moitié de ces aides ;
  • les personnes sans emploi ayant conclu un contrat d’appui au projet d’entreprise (contrat CAPE) ;
  • les personnes physiques créant ou reprenant une entreprise dans un quartier prioritaire de la politique de la ville (QPPV) ;
  • les bénéficiaires du complément de libre choix d’activité (CLCA),
  • les bénéficiaires de la prestation partagée d’éducation de l’enfant (PreParE)."

 

 

Edited by dobermann

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Avoir moins de 26 ans suffit a bénéficier de l ACCRE par exemple ;)

Dans tous les cas y a juste a taper ACCRE sur Google et on tombe sur la page officielle qui énonce les différentes manières de pouvoir en bénéficier.

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Ca te force qd meme à investir dans des trucs qui ont rien à voir avec ton régime et que n'importe quel salarié peut faire pour baisser ces impots. C'est une sacrée contrainte. Hors cadeau impots tu n'investirais pas la dedans parceque ca fait pas rever ces produits d'investissement.

Edited by pilsner

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Certes investir dans des produits bloqués à 2% par an ça ne me fait pas rêver, maintenant entre :

- Garder 100% du capital, le placer à 2%/an et pouvoir le débloquer au bout de 5 ans

- Payer 45% de charges et garder 55% du capital disponible en cash immédiatement

L'option A est clairement plus avantageuse à partir du moment où tu n'as pas besoin de l'argent immédiatement.

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Vous vous prenez pas mal la tête: créer une société, engager un comptable... wow !
Faut savoir que très peu de personnes gagne plus de 30K€ ttc net par an au poker (même certains sponsos ne gagne pas ça ! ).

Les top régs peut-être... , sinon regardez la vidéo de Slm freeman qui a eu un contrôle fiscal (et régler la vitesse sur x 1.5)

Je pense que ça peut convenir à 95% des gens sur ce forum.

 

 

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Il y a 5 heures, BetCheckAllin a écrit :

Vous vous prenez pas mal la tête: créer une société, engager un comptable... wow !
Faut savoir que très peu de personnes gagne plus de 30K€ ttc net par an au poker (même certains sponsos ne gagne pas ça ! ).

Les top régs peut-être... , sinon regardez la vidéo de Slm freeman qui a eu un contrôle fiscal (et régler la vitesse sur x 1.5)

Je pense que ça peut convenir à 95% des gens sur ce forum.

 

 

J ai quand même une question, slmfreeman ne paie aucune charge sociale? 

Quel régime de sécu, retraite etc?

 

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Il me semble que c'est faux, on cotise pour les deux.

Reste une mutuelle a prendre si tu veux.

Je peux me tromper (phobie administrative je bite pas grand chose et je m'y intéresse pas plus que çà...)  et clairement si tu veux une vrai retraite t'as intérêt a envisager un plan b.

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