Imposition du joueur de poker professionnel

[coachdidir CPiste Holothurisme : +61 % 256 posts]

Cela a déjà été souligné ici, et j 'ai eu le cas très récemment où une personne, néanmoins sympathique de l' URSSAF,  a préféré me répondre de manière erronée plutôt que "je ne sais pas". Les conséquences ont été minime.Mais bon.

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 15300 posts]

il y a une heure, coachdidir a écrit :

Cela a déjà été souligné ici, et j 'ai eu le cas très récemment où une personne, néanmoins sympathique de l' URSSAF,  a préféré me répondre de manière erronée plutôt que "je ne sais pas". Les conséquences ont été minime.Mais bon.

Ca doit dater d'il y a 5 ans, je ne sais plus si c'était suite à une discussion ici ou dans le cadre d'une discute privée.

Pour avoir un avis j'avais posé la question, et reçu une réponse de type "en tant que chef d'entreprise (EI) vous être amené à devoir payer blablabla"

 

Alors, est-ce-que j'avais mal formulé la question ? c'est possible aussi.

Est-ce que la personne qui a répondu a mal compris ou m'a induit en erreur ? était-ce pour me dire que ce serait au chef d'entreprise de payer et non à l'employé et que ça semblait clair dans son esprit que ma question avait ce sens ?

 

Je n'en sais rien, mais je suis resté avec cette idée en tête pendant un moment.

Et le fait que tu sembles indiquer que tu as eu le même genre de mésaventure me fait penser que ça ne venait peut-être pas de moi.

 

En cas de besoin j'aurais eu l'écrit, mais quand même, ça peut en effet avoir des conséquences.

 

[A12V CPiste Holothurisme : 0 % 2 posts]

Bonjour. 

Comment ça se passe quand on est en AE et qu'on va faire un tournoi occasionnellement en casino ? (Ou du cash game d'ailleurs ?) On peut déduire le buy-in ? Si on fait une place payée on déclare seulement le bénéfice ? Merci 

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 15300 posts]

il y a 36 minutes, A12V a écrit :

Bonjour. 

Comment ça se passe quand on est en AE et qu'on va faire un tournoi occasionnellement en casino ? (Ou du cash game d'ailleurs ?) On peut déduire le buy-in ? Si on fait une place payée on déclare seulement le bénéfice ? Merci 

Non, en AE tu ne peux rien déduire, aucun frais.

Tu paies un % et ce % plus faible qu'un autre régime prend déjà en compte le fait que tu ne peux rien déduire.

Si tu déduis un buy-in, c'est un peu comme si bénéficiais de 2 déductions.

 

Tu fais un MTT à 500, tu sors ITM 1500, 1500 est le chiffre à mentionner, c'est celui qui apparaitra dans ton résultat de tournoi, c'est le chiffre que tu auras sur ton papier du payout pour ta compta.

 

Et là ou tu comprendras pourquoi l'AE n'est pas du tout recommandé, c'est que si tu fais ton tournoi à 500, que tu sors ITM à 600, c'est 600 qu'il faudrait mettre et donc payer 22% sur ces 600... , c'est à dire payer plus que ce que tu as réellement gagné.

 

C'est ma vision de comment fonctionne l'AE et je sais que d'autres ont la même.

A voir ce qu'en pense l'urssaf et le fisc en cas de controle ou lui poser directement la question avant.

Edited September 8, 2021 by Holalahola

[A12V CPiste Holothurisme : 0 % 2 posts]

il y a 30 minutes, Holalahola a écrit :

Non, en AE tu ne peux rien déduire, aucun frais.

Tu paies un % et ce % plus faible qu'un autre régime prend déjà en compte le fait que tu ne peux rien déduire.

Si tu déduis un buy-in, c'est un peu comme si bénéficiais de 2 déductions.

 

Tu fais un MTT à 500, tu sors ITM 1500, 1500 est le chiffre à mentionner, c'est celui qui apparaitra dans ton résultat de tournoi, c'est le chiffre que tu auras sur ton papier du payout pour ta compta.

 

Et là ou tu comprendras pourquoi l'AE n'est pas du tout recommandé, c'est que si tu fais ton tournoi à 500, que tu sors ITM à 600, c'est 600 qu'il faudrait mettre et donc payer 22% sur ces 600... , c'est à dire payer plus que ce que tu as réellement gagné.

 

C'est ma vision de comment fonctionne l'AE et je sais que d'autres ont la même.

A voir ce qu'en pense l'urssaf et le fisc en cas de controle ou lui poser directement la question avant.

Merci pour ta réponse. Pour ceux (dont je fais parti) qui tentent l'aventure de l'AE c'est en espérant qu'il y ait une forme de logique et tolérance (ou de chance) au niveau des buy-ins. En tout cas je pense que personne ne déclare en AE le CA que ce soit Spin/Cash/MTT. Donc par rapport aux casinos je ne savais pas si je pouvais faire la même chose que ce que je fais en Spin du coup 🤔

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 15300 posts]

il y a 8 minutes, A12V a écrit :

Merci pour ta réponse. Pour ceux (dont je fais parti) qui tentent l'aventure de l'AE c'est en espérant qu'il y ait une forme de logique et tolérance (ou de chance) au niveau des buy-ins. En tout cas je pense que personne ne déclare en AE le CA que ce soit Spin/Cash/MTT. Donc par rapport aux casinos je ne savais pas si je pouvais faire la même chose que ce que je fais en Spin du coup 🤔

La différence c'est que les rooms communiquent auprès du fisc un chiffre net, les gains du joueur sur l'année, donc tu peux à la rigueur faire comme ça, ça va correspondre à ce que le fisc a sur toi en cas de vérification, même si encore une fois l'AE n'est pas le régime le plus en adéquation et tant qu'il n'y aura pas une sorte de jurisprudence ou de controles qui valident le fait de faire comme ça ou non, méfiance.

 

En casino c'est un peu différent, tu devrais déclarer la somme qu'ils te remettent à la fin, et comme il n'y a pas de case dans ta compta AE pour déduire quoique ce soit, devoir reporter ce chiffre directement.

 

D'autres ont peut-être d'autres avis sur la situation.

Edited September 8, 2021 by Holalahola

[Rami Uluuru (PMU Poker.fr) CPiste Holothurisme : +125 % 103 posts]

La création d'une structure juridique (EIRL ou EI) pour le joueur de poker est obligatoire pour être en règle?

Je sors d'une année modeste (autour de 15k de gains) et j'ai déclaré mes gains dans la case micro BNC, sur lequel je paie des impôts. 

Maintenant, pour un joueur ayant des faibles revenus mais dont le poker est l'activité principale, il est indispensable de créer une entreprise ou on peut procéder comme je l'ai fait?

[LiveLucky CPiste Holothurisme : +106 % 3360 posts]

@excalidur cherche un comptable qui s’y connaît en poker :

 

 

[badtrip Bonjour Swing money, Je suis chroniqueur à "Poker 52" et j'ai déjà consacré deux enquêtes sur le sujet des joueurs français et le fisc (que je tiens à ta disposition si tu ne les as pas déjà)… badtrip56 (PokerStars.fr) badtrip56 (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +58 % 811 posts]

Le 08/09/2021 à 23:05, Holalahola a écrit :

La différence c'est que les rooms communiquent auprès du fisc un chiffre net, les gains du joueur sur l'année, donc tu peux à la rigueur faire comme ça, ça va correspondre à ce que le fisc a sur toi en cas de vérification, même si encore une fois l'AE n'est pas le régime le plus en adéquation et tant qu'il n'y aura pas une sorte de jurisprudence ou de controles qui valident le fait de faire comme ça ou non, méfiance.

 

En casino c'est un peu différent, tu devrais déclarer la somme qu'ils te remettent à la fin, et comme il n'y a pas de case dans ta compta AE pour déduire quoique ce soit, devoir reporter ce chiffre directement.

 

D'autres ont peut-être d'autres avis sur la situation.

Si le casino n'est pas exclusivement consacré au poker (il n'y en a pas  en France), le fisc comme le casino sont incapables d'estimer si  tu as gagné l'argent au poker ou à un jeu de pur hasard (roulette, black jack, Ultimate, etc. Donc tu peux ne rien déclarer sans risque apparent. C'est pour cela qu'en cashgame, les regs parisiens que je connais ne déclarent rien et que personne n'a été redressé pour l'instant. C'est le seul  trou dans la raquette que je connaisse.

Edited September 18, 2021 by badtrip

[Holalahola Administrateur Holothurisme : +∞ 15300 posts]

il y a 2 minutes, badtrip a écrit :

Si le casino n'est pas exclusivement consacré au poker (il n'y en a pas  en France), le fisc comme le casino sont incapables d'estimer si  tu as gagné l'argent au poker ou à un jeu de pur hasard (roulette, black jack, Ultimate, etc. Donc tu peux ne rien déclarer sans risque apparent.

On en avait discuté avec Risk, même pour les parties purement poker, le casino ne pouvait pas ou ne voulait pas remettre un reçu de la somme au final.

Rien que ça est problématique.

 

Cela dit pour la réponse au dessus, on faisait référence plutôt à un tournoi joué, il est plus facile d'avoir une ligne de compta pour ça, ainsi que pour le fisc.

 

[Katya_18 CPiste Holothurisme : +60 % 485 posts]

Bonjour,

En regardant les conditions de dépassement de seuil des micro entreprise :  

"Periode de tolérance : 

Si l'entreprise dépasse le seuil de CA HT pendant 2 années consécutives (N et N+1), alors elle passera sur le régime fiscal réel d'imposition (celui de l'entreprise individuelle) lors de l'année N+2.

 

Elle peut rester sur le régime fiscal de la micro (auto)-entreprise si le dépassement de seuil de CA HT n'intervient que sur une seule année.

"

Du coup ,quelques soit notre format de jeu (cf,spin ou mtt) , on peut , la 1er année se déclarer en AE, et être exonéré de cotisation sociale grâce à l'acre, en payant juste l'IR et sans frais de comptabilité ? Et osef du seuil de CA ?

Si oui,pourquoi tous le monde ne fais pas ça la 1er année pro , vu que c'est ce qu'il y a de + ev+ fiscalement ? Quitte à créer son EIRL la 2em ou 3em année ?

Edited October 21, 2021 by Katya_18

[fredydruger CPiste Holothurisme : +342 % 4291 posts]

C’est pas le fait de depasser le palier ou pas le probleme imo c’est juste lactivité. Si t’es joueur de poker et que tu gagnes 50k/an a chaque fois, tu depasses pas le seuil mais c’est pas pour autant que c’est le statut adapté et que l’administration te fera pas chi** derriere pour ca

[Sourire2débutant FuturProlo (PokerStars.fr) Sir Fiotte (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +300 % 134 posts]

Par ailleurs l'ACRE maintenant c'est qu'un an et que 50% d'éxonération de cotisations sociales, donc 11,1%

[Katya_18 CPiste Holothurisme : +60 % 485 posts]

En fait je viens de voir qu'on est imposé sur le CA , avec un abbatement de 34% certes,mais ce n'est pas assez, donc c'est ça le probleme.

On est pas imposé sur les bénefice (bien que ce sont des bénéfice non commerciaux)

Edited October 21, 2021 by Katya_18

[Katya_18 CPiste Holothurisme : +60 % 485 posts]

Donc tu joues tes 3000 spin 25e pendant 12mois , même si t'en gagnes 33%, t'es imposé sur 300k alors qu'en ev tu gagnes zéro (moins le rake)

Edited October 21, 2021 by Katya_18

[Al1 2large CPiste Holothurisme : +72 % 4092 posts]

Donc tu ne fais de benef qu'a partir de 34+% de ROI, comment ca peut etre viable ?

[fredydruger CPiste Holothurisme : +342 % 4291 posts]

Voila pourquoi ca convient pas auto entreprise et poker

[totopoker https://discord.gg/RzYrCxPX CPiste Holothurisme : +372 % 1497 posts]

il y a 10 minutes, fredydruger a écrit :

Voila pourquoi ca convient pas auto entreprise et poker

Ca fait que 4 ans que tout le monde dis ca, ca valait le coup de regarder de plus près ...

[coachdidir CPiste Holothurisme : +61 % 256 posts]

Dans BNC, il y a bénefice, le statut existe , c'est mieux que de ne pas déclarer.

[Katya_18 CPiste Holothurisme : +60 % 485 posts]

Bien ils considèrent que CA - abbatement de 34% = bénéfice et si t'es pas d'accord avec ça ben tu fais une eirl

Edited October 21, 2021 by Katya_18

[fredydruger CPiste Holothurisme : +342 % 4291 posts]

il y a 21 minutes, totopoker a écrit :

Ca fait que 4 ans que tout le monde dis ca, ca valait le coup de regarder de plus près ...

jsp perso j'ai l'impression que l'affaire est close depuis longtemps. Couhault a dit que ca convenait pas, ca a été confirmé plus récemment par des regs qui se sont fait controler et/ou redresser car utilisant ce statut qui ne convient pas. Si en 2021-22 quelqu'un est encore en auto entreprise faudra pas faire le mec qui savait pas lol. 

e/ ou alors tu disais la meme chose et j'ai pas compris. Dsl apero...

 

il y a 3 minutes, Katya_18 a écrit :

Bien ils considèrent que CA - abbatement de 34% = bénéfice et si t'es pas d'accord avec ça ben tu fais une eirl

CA et poker déjà ca match pas, pas besoin d'aller plus loin. 

Edited October 21, 2021 by fredydruger

[Katya_18 CPiste Holothurisme : +60 % 485 posts]

Justement j'ai écoutais la clubpoker radio avec couhault et ce qu'il dit c'est que ça ne convient pas avec les joueurs de CG,pas contre pour les joueurs de tournoi il était plus nuancé.

C'est pour ça que j'y ai regardé de plus près....

[fredydruger CPiste Holothurisme : +342 % 4291 posts]

Mb en fait y'a peut etre un truc a faire si on est sous le plafond a priori j'ai été trop catégorique. Perso je m'y risquerai pas trop mais ca mérite peut etre d'etre creusé si c'est bien fait y'a ptet un monde ou ca passe

[Scoubidoubiboy CPiste Holothurisme : +119 % 1439 posts]

Y a de toute manière un problème de taille avec l AE et poker c est qu il y a un plafond relativement facilement atteignable au delà duquel on est obligé de changer de forme juridique sous peine d être hors la loi. (70k€ en gains bruts ça peut arriver vite...) 

Imaginons la situation ubuesque ou un joueur en AE est en TF d un majeur et se retrouve dans une situation embarrassante où s il gagne un palier il dépasse le plafond et se trouve contraint de passer en EI s il veut continuer à jouer. 

Vous me direz c est un problème de riche mais quand on sait la lourdeur administrative qu est une EI pour quelqu un qui voudrait juste éventuellement rester un joueur récréatif en marge d une activité pro, qui veut être dans les règles et pas avoir de soucis. 

À mon humble avis ça peut être adapté aux joueurs MTTs low stakes voire mid stakes si pas trop de volume, comme ça si on fait gaffe on reste dans les clous. Pour les "pros", joueurs MTTs high stakes, regs SnGo ou Expressos c est clairement pas un choix judicieux. 

[la mâchoire routiercool (Winamax.fr) CPiste Holothurisme : +93 % 2478 posts]

J’ai voulu changer de comptable pour prendre une boîte qui fait ça en ligne.

je les appelle et annonce et annonce l’eirl joueur de poker en ligne, ils m’ont refusé direct, prétextant des problèmes de sécurité pour eux... ok.

 

je vais donc en appeler un autre et dire que je suis joueur de jeux vidéo stratégique. Il y a vraiment besoin d’être précis dans l’intitulé de ce que fait l’entreprise ?