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Darkstar

Imposition du joueur de poker professionnel

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Vous considérez l'AE incompatible car il est question de buy-in/payouts mais ce n'est pas forcément le cas. Un ami à son frère qui travaille au fisc, on lui a envoyé un message pour savoir comment ça se passait cet été, il nous a répondu que les contrôles des joueurs c'était compliqué car eux même ne savaient pas comment faire exactement.

Mais de ce que j'ai compris, ils calculent tout sur la base de virement entre le site et la/les banques associée(s) et les roll présentes sur les sites.

C'est aussi pour cela que les contrôles ne se font systématiquement.

Tout ce que je dis n'engage que moi mais envisagez le. 

 

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Il y a 4 heures, Jigglybluff a écrit :

Vous considérez l'AE incompatible car il est question de buy-in/payouts mais ce n'est pas forcément le cas. Un ami à son frère qui travaille au fisc, on lui a envoyé un message pour savoir comment ça se passait cet été, il nous a répondu que les contrôles des joueurs c'était compliqué car eux même ne savaient pas comment faire exactement.

Mais de ce que j'ai compris, ils calculent tout sur la base de virement entre le site et la/les banques associée(s) et les roll présentes sur les sites.

C'est aussi pour cela que les contrôles ne se font systématiquement.

Tout ce que je dis n'engage que moi mais envisagez le. 

 

Je ne comprend pas trop, parce qu'il faudrait déjà qu'ils connaissent l'état initial de la roll: si je commence avec 5k ou avec 10k ils font comment pour en déduire ce que j'ai gagné? Tu voudrais dire que quelqu'un qui gagne 10k/mois, mais qui ne virerait que 3k serait imposé sur ces 3k? Ca me semble improbable.

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Il y a 6 heures, cazeux a écrit :

Je ne comprend pas trop, parce qu'il faudrait déjà qu'ils connaissent l'état initial de la roll: si je commence avec 5k ou avec 10k ils font comment pour en déduire ce que j'ai gagné? Tu voudrais dire que quelqu'un qui gagne 10k/mois, mais qui ne virerait que 3k serait imposé sur ces 3k? Ca me semble improbable.

En même temps ton compte poker c'est pas un compte en banque. On a quand même eu l'occasion de voir avec Fulltilt ou europoker que la tune que t'as sur un site de poker n'est pas sanctuarisé et peut disparaitre du jour au lendemain sans que tu les joues.

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il y a 26 minutes, wylke a écrit :

En même temps ton compte poker c'est pas un compte en banque. On a quand même eu l'occasion de voir avec Fulltilt ou europoker que la tune que t'as sur un site de poker n'est pas sanctuarisé et peut disparaitre du jour au lendemain sans que tu les joues.

Je ne vois pas le rapport avec le fisc, si j'ai envie de laisser de l'argent sur la room rien ne m'en empêche. 

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il y a 2 minutes, wylke a écrit :

C'est juste que c'est vraiment de l'argent à toi uniquement une fois que tu l'as cashout. Si demain une room décide de freeze ta BR sur son bon vouloir, bon courage pour la récupérer

Même chose pour une banque où tu laisse tes fonds, et qui peut faire faillite. Et pourtant tu considère bien cet argent à toi, et pas seulement du cash que tu as retiré des tes comptes.

 

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il y a 17 minutes, TilipTip a écrit :

Même chose pour une banque où tu laisse tes fonds, et qui peut faire faillite. Et pourtant tu considère bien cet argent à toi, et pas seulement du cash que tu as retiré des tes comptes.

 

Ca n'a rien à voir car l'état garanti tes fonds jusqu'à 100k€ sur ton compte en banque. A moins d'avoir plus, ça ne changera pas ta vie si la banque fait faillite. Qu'une room fasse faillite l'état s'en tape, une banque qui fait faillite, il va tout mettre en place pour la sauver ( comme ça s'est fait il y'a quelques années).

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1. Ils observent des déplacements d'argent en direction d'un compte bancaire, du coup ils calculent la balance de ces virements entre le compte poker et le compte bancaire. Si ils considèrent les sommes comme "professionnelles" (comme c'est écrit dans le texte de loi) ils font des recherches plus approfondies.

2. Ils demandent aux rooms la balance du compte sur l'année pour confirmer leur enquête.

De ce que je comprend, ils ne vont pas plus loin que le différentiel. Ce qui me semblerait logique, ces types bossent sur une tonne de dossiers ils vont pas s'attarder sur chaque buy-in/payouts d'un joueur de poker, alors que la loi n'est même pas claire et qu'il n'y a pas d'obligation de forme.

Je ne pense pas que leur but ce soit de nous détruire absolument, de ce qu'on voit jusqu'à présent ils s'attaquent uniquement à des gens qui n'ont absolument rien déclaré. Depuis des années, des gens disent que le statut AE n'est pas valable et qu'un jour l'administration les rattrapera, c'est peut être vrai, mais ça le semble de moins en moins avec le temps qui passe.

 

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En fait, les virements vers compte bancaire ou skrill ET les balances sur les rooms , le fisc les reçoit directement via l' ARJEL .

La seule question est est ce que l' ARJEL leur envoie sans demande spécifique ou pas et malheureusement le retour de plusieurs joueurs contrôlés par le passé semble laisser penser que l' ARJEL fait une présélection et l' envoie au fisc qui décide de contrôler les joueurs qui leur paraissent les plus évidents

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Bonjour à tous,

Je peux vous confirmer que l'Arjel communique bel et bien avec l'administration fiscale sur les montants inscrits sur les comptes de poker en ligne ainsi que sur les virements opérés sur les comptes bancaires.

Je vous confirme également que si vous voulez être en règle avec le fisc, il est évident qu'il faille déclarer les gains réalisés et non pas seulement les cashout. Si option pour un régime réel classique, sur un exercice du 01/01/N au 31/12/N, il convient de déclarer en produits les gains et en charges les divers frais engagés (dont les droits d'inscription en tournoi évidemment). Si option pour le régime micro, ou le régime d'auto-entrepreneur c'est plus compliqué pour les joueurs de tournoi ou de SNG/Expresso dans la mesure où la loi fiscale prévoit déjà un abattement forfaitaire, donc en principe il faudrait déclarer en produits le gain sans pouvoir déduire le droit d'inscription y afférent. En revanche, vous pouvez bénéficier d'un abattement de 34% sur le produit, dont admettons que vous vous inscriviez sur un tournoi à 100 € en ligne et que vous gagniez 400 € par exemple :

  • si régime réel, gain imposable 400 -100 = 300 €
  • Si régime micro, gain imposable 400 - (400*34%) = 266 €

En revanche, bien entendu dans l'hypothèse la plus fréquente où vous vous inscrivez à un tournoi à 100 € et que vous le perdez, il ne sera pas possible de déduire le droit d'inscription si vous optez pour le régime micro...

N'hésitez pas si vous avez des questions

 

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il y a 12 minutes, Ballastyle a écrit :

Bonjour à tous,

Je peux vous confirmer que l'Arjel communique bel et bien avec l'administration fiscale sur les montants inscrits sur les comptes de poker en ligne ainsi que sur les virements opérés sur les comptes bancaires.

L'ARJEL l'a confirmé elle-même il y a deux ans, ce n'est pas un secret. LA question reste en suspens sur le caractère volontaire de la transmission d'infos. L'Autorité réfute ce point, justifiant de demandes de la part de l'administration fiscale.

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Loin de moi l'idée de révéler "un secret" :)

En revanche, en pratique il n'y a aucune différence pour les joueurs suivants que l'ARJEL communique automatiquement l'information à l'administration ou que celle-ci adresse à l'ARJEL des demandes d'informations concernant l'ensemble des joueurs gagnants sur une période donnée. Dans tous les cas vous êtes baisés.

Edited by Ballastyle

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Il y a 4 heures, Ballastyle a écrit :

Bonjour à tous,

Je peux vous confirmer que l'Arjel communique bel et bien avec l'administration fiscale sur les montants inscrits sur les comptes de poker en ligne ainsi que sur les virements opérés sur les comptes bancaires.

Je vous confirme également que si vous voulez être en règle avec le fisc, il est évident qu'il faille déclarer les gains réalisés et non pas seulement les cashout. Si option pour un régime réel classique, sur un exercice du 01/01/N au 31/12/N, il convient de déclarer en produits les gains et en charges les divers frais engagés (dont les droits d'inscription en tournoi évidemment). Si option pour le régime micro, ou le régime d'auto-entrepreneur c'est plus compliqué pour les joueurs de tournoi ou de SNG/Expresso dans la mesure où la loi fiscale prévoit déjà un abattement forfaitaire, donc en principe il faudrait déclarer en produits le gain sans pouvoir déduire le droit d'inscription y afférent. En revanche, vous pouvez bénéficier d'un abattement de 34% sur le produit, dont admettons que vous vous inscriviez sur un tournoi à 100 € en ligne et que vous gagniez 400 € par exemple :

  • si régime réel, gain imposable 400 -100 = 300 €
  • Si régime micro, gain imposable 400 - (400*34%) = 266 €

En revanche, bien entendu dans l'hypothèse la plus fréquente où vous vous inscrivez à un tournoi à 100 € et que vous le perdez, il ne sera pas possible de déduire le droit d'inscription si vous optez pour le régime micro...

N'hésitez pas si vous avez des questions

 

Je suis étonné de ton message.. donc pour toi il n'y a pas de problème a déclarer le bénéfice et non le CA en auto.entrepreneur?

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questions par rapport aux paris sportifs:
tout d'abord on est bien d 'accord que ce n'est pas imposable?

ensuite vous parlez d'une comptabilité liée aux cashins/cashouts, qu'en est-il pour un joueur de poker pro et également parieur qui a par exemple un différentiel annuel de cashins/cashouts à +80k dont 40k de gains poker et 40k de gains paris?

et un random qui cashout 100k d'un gain de paris sportifs sera-t-il contrôlé d'office? doit-il effectuer quelconques démarches?

     Merci d'avance pour vos éclaircissements

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Il y a 16 heures, cazeux a écrit :

Je ne comprend pas trop, parce qu'il faudrait déjà qu'ils connaissent l'état initial de la roll: si je commence avec 5k ou avec 10k ils font comment pour en déduire ce que j'ai gagné? Tu voudrais dire que quelqu'un qui gagne 10k/mois, mais qui ne virerait que 3k serait imposé sur ces 3k? Ca me semble improbable.

Pour reprendre ton exemple, le mec qui gagne 10K par mois, s'il retire 3k et déclare 10k, il lui reste donc 7k dans sa bankroll sur lesquels il a déjà été imposé. Et ainsi de suite chaque mois. Du coup ça devient un peu le bordel, parce que sur le compte poker tu te retrouves avec une partie de ta tune qui reste imposable, et une partie sur laquelle tu as déjà été imposé. Le plus simple c'est de déclarer ce que tu cashout, et même si tu retires que la moitié de tes gains chaque mois, il faudra bien qu'un jour ou l'autre tu retires le reste et les déclare par la même occasion.

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perso, a la fin de l année je demande a chaques rooms de m envoyer un bilan de mes résultats de l année écoulée et c est avec ces chiffres la que je fais ma déclaration.

et par exemple l année derniere j ai pas mal spew en paris sportif pendant la coupe du monde avec mon compte wina, bon ba sur le bilan qu ils m ont envoyé mes pertes en paris etaient mélangé avec le reste et donc déduites du bilan général.

j ai déclaré le montant total tel qu il m a été donné par la room, parceque j imagine que le fisc aura les memes données que moi.

et puis si a l inverse j avais gagné de l argent sur les paris sportifs , je suis pas sur que j aurai pu les déduire sans etre emm**dé derriere.

 

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Il y a 6 heures, nad9 a écrit :

perso, a la fin de l année je demande a chaques rooms de m envoyer un bilan de mes résultats de l année écoulée et c est avec ces chiffres la que je fais ma déclaration.

et par exemple l année derniere j ai pas mal spew en paris sportif pendant la coupe du monde avec mon compte wina, bon ba sur le bilan qu ils m ont envoyé mes pertes en paris etaient mélangé avec le reste et donc déduites du bilan général.

j ai déclaré le montant total tel qu il m a été donné par la room, parceque j imagine que le fisc aura les memes données que moi.

et puis si a l inverse j avais gagné de l argent sur les paris sportifs , je suis pas sur que j aurai pu les déduire sans etre emm**dé derriere.

 

T'es en EI alors?

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Déduire les pertes en paris sportifs ça se tente mais c'est pas logique. Tu dis que tu demandes un bilan aux rooms en fin d'année pour déclarer mais en AE t'es pas censé déclaré au choix mensuellement ou trimestriellement ? 

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Il y a 14 heures, doncho13 a écrit :

Pour reprendre ton exemple, le mec qui gagne 10K par mois, s'il retire 3k et déclare 10k, il lui reste donc 7k dans sa bankroll sur lesquels il a déjà été imposé. Et ainsi de suite chaque mois. Du coup ça devient un peu le bordel, parce que sur le compte poker tu te retrouves avec une partie de ta tune qui reste imposable, et une partie sur laquelle tu as déjà été imposé. Le plus simple c'est de déclarer ce que tu cashout, et même si tu retires que la moitié de tes gains chaque mois, il faudra bien qu'un jour ou l'autre tu retires le reste et les déclare par la même occasion.

Le plus simple peut-être, il n'en reste pas moins que du point de vue du fisc ce sera nécessairement remis en cause. Il serait judicieux d'éviter de conseiller des choses sur le forum qui peuvent avoir des conséquences particulièrement embêtantes pour les personnes qui les appliqueraient :P

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il y a 40 minutes, Ballastyle a écrit :

Le plus simple peut-être, il n'en reste pas moins que du point de vue du fisc ce sera nécessairement remis en cause. Il serait judicieux d'éviter de conseiller des choses sur le forum qui peuvent avoir des conséquences particulièrement embêtantes pour les personnes qui les appliqueraient :P

Maintenant imagine le mec qui procède comme tu dis, mais qui a des aides de la CAF car il est smicard du poker. En 2020 il décide d'arrêter le poker et de tout retirer, il a admettons 15k sur les rooms qu'il avait préalablement déclaré, il les cashout d'un trait mais n'a rien à déclarer aux administrations donc. Mais il sera dans l'illégalité s'il touche son rsa sur le trimestre correspondant. 

Je ne conseille rien, je donne juste mon avis, et je n'invente rien, cette manière de procéder a été conseillé à maintes reprises sur le forum depuis 2012, après peut être as tu raison mais avec ce flou je pense que les 2 façons de procéder sont faisable.

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il y a une heure, doncho13 a écrit :

Maintenant imagine le mec qui procède comme tu dis, mais qui a des aides de la CAF car il est smicard du poker. En 2020 il décide d'arrêter le poker et de tout retirer, il a admettons 15k sur les rooms qu'il avait préalablement déclaré, il les cashout d'un trait mais n'a rien à déclarer aux administrations donc. Mais il sera dans l'illégalité s'il touche son rsa sur le trimestre correspondant. 

Je ne conseille rien, je donne juste mon avis, et je n'invente rien, cette manière de procéder a été conseillé à maintes reprises sur le forum depuis 2012, après peut être as tu raison mais avec ce flou je pense que les 2 façons de procéder sont faisable.

La problématique c'est qu'il est parfaitement légitime que les joueurs de poker disposent d'un statut juridique et fiscal clair mais que ça l'est beaucoup moins en revanche qu'ils bénéficient d'avantages par rapport aux autres professionnels libéraux. Or, les professionnels libéraux  imposables dans la catégorie des BNC déclarent le revenu encaissé sur l'année. Quand un joueur remporte un tournoi, il encaisse les sommes même si elles ne sont pas versées sur son compte bancaire à proprement parler (il sera possible de soutenir l'inverse en cas de contrôle, mais ce sera nécessairement un point soulevé par le fisc).

Je ne comprends pas bien ton exemple @doncho13, mais je ne suis pas spécialisé dans les aides sociales... Les conditions de ressources pour bénéficier du RSA sont de ne pas avoir perçu de revenus au cours des 3 mois précédant la demande. Ainsi, si l'on reprend les données de ton exemple, le joueur qui a réalisé 15k€ de gains déclarés en 2018 et 2019 et qui les cashout en 2020 ne sera pas considéré comme ayant perçu des revenus d'activité en 2020. les 15k€ seront réputés correspondre à des revenus réalisés en 2018 et 2019. Il devrait donc pouvoir bénéficier du RSA en 2020 sans frauder.

Edited by Ballastyle

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