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Darkstar

Imposition du joueur de poker professionnel

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Après, (j'ai l'esprit d'escalier), heureusement que les joueurs pro ont le droit de placer leurs gains. Mais justement...

Si la comparaison pure poker/placement me semble instructive, c'est que les qualités requises se ressemblent. Il est d'autant plus dommage que des pros soient des pros... du poker.

En outre ne pas oublier dans la balance que le placement financier, même s'il demande du temps, libère de grandes plages horaires. Je ne sais pas du tout s'il en est de même pour les pros du poker.

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Le 04/08/2017 à 14:51, Pechcore a écrit :

J'en avais parlé avec mon comptable il m'avait dit de pas trop me faire d'espoir là dessus... c'était même question de tripler le CA par an l'année dernière mais il me semble que ça a été rejeté 

edit http://lentreprise.lexpress.fr/creation-entreprise/auto-entrepreneur/le-gouvernement-ne-triplera-pas-le-plafond-de-ca-des-auto-entrepreneurs_1767270.html

Les députés ont voté un doublement du plafond hier, à 70k€ ! :)

source afp

 

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t emballes pas pechcore , il me semble fortement qu' on ne peut pas passer en micro BNC quand on a été installé en libéral et donc en BNC réel avant pour la même activité . Il y a en tout cas une pause obligatoire assez longue il me semble ( j dirais bien 2 ans mais à confirmer )

 

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Il y a 1 heure, luluroyal a écrit :

t emballes pas pechcore , il me semble fortement qu' on ne peut pas passer en micro BNC quand on a été installé en libéral et donc en BNC réel avant pour la même activité . Il y a en tout cas une pause obligatoire assez longue il me semble ( j dirais bien 2 ans mais à confirmer )

 

briseur de rêves

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Il y a 4 heures, luluroyal a écrit :

t emballes pas pechcore , il me semble fortement qu' on ne peut pas passer en micro BNC quand on a été installé en libéral et donc en BNC réel avant pour la même activité . Il y a en tout cas une pause obligatoire assez longue il me semble ( j dirais bien 2 ans mais à confirmer )

Oui, je crois bien qu'il faut changer d'activité. Mais changer d'activité, c'est quoi finalement? Le statut micro-entrepreuneur a l'air super flexible, et les joueurs ont globalement des codes NAF/APE qui varient pas mal, sans que cela ne dérange grand monde. Il y a vraiment eu des cas où des joueurs ont eu des soucis avec ce statut? Après, chaque cas est différent et personnel bien sur.

Mais j'ai à l'idée (et je me trompe peut-être) qu'avec une compta super clean, on devrait pas trop t'emm**der, peu importe l'option choisit. Entre le pro déclaré qui paye ses impôts/cotisations en optimisant au mieux, et celui qui ne déclare pas. La priorité est probablement de chasser le second pour l'administration fiscale.

 

Il y a 3 heures, Kastet a écrit :

anyway, ça reste vachement trop bas comme seuil 8^

C'est mieux que rien. Avant c'était inenvisageable pour la totalité des "vrais" pros. Là, cela vaut peut-être la peine de se pencher sur la question pour certains profils. Notamment pour celui qui peut bénéficier du prélèvement libératoire. J'ai fait une simu vite fait, sauf erreur, si tu stop au plafond...t'es à ~16% tout compris pour des gains aux tables annuel de 70k€. De là à se poser la question de moins gagner/jouer :D

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J'ai regardé il y a quelques semaines la vidéo de SLM Freeman sur les impôts (dispo sur youtube) et il parle juste de mettre ses gains sur la feuille d'impôt tout en disant que le statu auto-entrepreneur c'était de la cacahuète inutile. C'est ce que sa contrôleuse des impôts lui à dit, semblerait-il. 
Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire. Il a craqué ou ... ? :ike:

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Il y a 2 heures, arjuna a écrit :

J'ai regardé il y a quelques semaines la vidéo de SLM Freeman sur les impôts (dispo sur youtube) et il parle juste de mettre ses gains sur la feuille d'impôt tout en disant que le statu auto-entrepreneur c'était de la cacahuète inutile. C'est ce que sa contrôleuse des impôts lui à dit, semblerait-il. 
Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire. Il a craqué ou ... ? :ike:

C'est fort probable.

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Le 21/10/2017 à 18:15, petit_agité a écrit :

Sauf qu'apparemment, ils n'ont pas relevé le seuil de franchise de TVA, et je vois pas bien comment un joueur de poker peut gérer la TVA puisqu'il n'émet pas de factures. 

Le joueur de poker est hors champ d'application de la TVA je pense. Donc que les plafonds n'aient pas été relevés, on s'en fiche un peu...

 

Il y a 5 heures, arjuna a écrit :

J'ai regardé il y a quelques semaines la vidéo de SLM Freeman sur les impôts (dispo sur youtube) et il parle juste de mettre ses gains sur la feuille d'impôt tout en disant que le statu auto-entrepreneur c'était de la cacahuète inutile. C'est ce que sa contrôleuse des impôts lui à dit, semblerait-il. 
Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire. Il a craqué ou ... ? :ike:

Rien n'oblige à passer par la micro-entreprise, tu peux très bien déclarer direct en BNC. Mais dans bien des cas, ce sera moins avantageux en terme de montants de cotisations et d'IR.

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Non mais SLM Freeman raconte nimp..

Si tu déclares juste sur ta déclaration d'impôt, ça peut passer dans une perception de campagne, mais sinon tu vas vite te retrouver avec l'URSSAF au cul.

D'accord avec @$$$, le joueur de poker est SENSE être hors TVA, mais bon, on en a déjà vu d'autres.

 

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Quand est-il du stacking ?
Si je gagne 10k et que je reverse 5k au stackeur, en tant que micro-BNC je dois déclarer 10k de gain sachant que je ne peux pas déduire la somme que je donne au stackeur ?

C'est fou que les seuls infos pas trop flou que je trouve sur ce sujet soit seulement sur ce post, merci beaucoup les gars en tout cas ! :mon-maitre:

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Même si il n'y avait pas de fondement légal au staking, si t'arrives à prouver que tu reverses 50 % de tes gains, en montrant le mouvement de tes comptes, qu'ils voient bien que l'intitulé du virement c'est "Cours de poker", au pire, t'as bien le droit de prendre des cours de poker pour t'améliorer, et c'est normal que ça soit déductible. 

Si en plus de ça t'as un contrat, c'est compliqué de dire que t'as voulu arnaquer le FISC. Encore une fois, vaut mieux déclarer quelque chose en tant que joueur de poker, que rien du tout, pour l'administration fiscale.

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Tu as peut-être raison en effet, et on peut en discuter des posts durant, avoir un avis sur le sujet, en débattre. Mais au final, pour celui qui est concerné, le risque me semble trop grand pour s'appuyer sur des avis et opinions de gens dont ce n'est pas le métier. Certes, tu peux signer un contrat / reconnaissance de dette, mais si au final le fisc te dit F*** sur un plan légal, ben c'est ça qui primera, qu'on soit d'accord ou pas, que ce soit juste ou pas. Vu les montants en jeu, et les implications je prendrais pas le risque perso.

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Mais moi par exemple ça me concerne. Je gagnais rien sans stacking, j'ai jouais 2 ans en étant breakeven à peu près, à pas dépasser la NL2, j'ai accepté une offre de stacking Spin. A partir de là je commence à être gagnant depuis quelques mois, et je pense assez pour que 2018 je doive me poser la question de payer des impots dessus. 

Maintenant est ce qu'en jouant 3h par jour en moyenne je suis considéré comme professionnel, sachant qu'à côté de ça je suis étudiant, et que je vais surement travailler en 2018 ? Première question. 
Deuxième question, sans le stacking, j'aurais pas gagné 1 rond, donc c'est même pas un risque à prendre, sans ça je me posais même pas la question. Tant que mon contrat n'est pas terminé, je ne vois pas comment je peux quitter l'offre de stacking. Toute façon, je verrais bien comment se sont débrouillés mes collègues français en 2017, qui bénéficient d'un stacking Spin.
Encore une fois, je ne me considère pas pro de poker en jouant 3h par jour... C'est un débat sans fin, sans texte précis, on est d'accord.

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Justement, si tu play 3h/j en moyenne, ben tu as un beau job à mi-temps. Je trouve qu'aujourd'hui, avec tout l'historique en la matière, les expériences diverses remontés par des joueurs, penser que 

il y a 33 minutes, jojolino a écrit :

Toute façon, je verrais bien comment se sont débrouillés mes collègues français en 2017, qui bénéficient d'un stacking Spin.

c'est je trouve light et risqué. Après que tu trouves pas que tu sois pro de poker pour 3h par mois, c'est pas le sujet. Tu devrais dans tous les cas consulter en amont pour savoir ce qu'il faut faire / documents à conserver / ...

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Mais je parle de 2017 parce qu'en 2017 je n'aurais gagné que quelques kopecks, pas que j'attends de voir comment les autres font.

Ca ne m'empêche pas que voilà je suis sur un forum dédié, et que je me renseigne pour éventuellement des gains en 2018. 

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De toute façon en micro BNC tu ne peux rien déduire non il me semble ? C'est le principe il me semble (un abattement au lieu de déduire tes frais réels) ?

Si j'ai bien compris le micro-BNC, c'est pas du tout adapté à un joueur stacké au cas ou le stacking serait légalement déduisible au régime normal.

Edited by pilsner

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Il y a 14 heures, soxav a écrit :

Je suis pas persuadé qu'il y ait un fondement légal au staking. Encore une fois, c'est typiquement le genre de questions à poser à un spécialiste.

Tu as totalement raison sur toute la ligne.
Enfaite je poste ici pour voir si quelqu'un ici est spécialiste ou si il a déjà demandé à un spécialiste.
Aucune idée où trouver un spécialiste ni aucune idée du prix que cela va me coûter sachant que je n'ai pas un énorme budget pour ça (si c'est 50€ ça va le faire mais j'imagine qu'ils vont me saigner les coquinous). Si l'un d'entre vous à quelqu'un à recommander, je prend.

 

il y a 2 minutes, pilsner a écrit :

De toute façon en micro BNC tu ne peux rien déduire non il me semble ? C'est le principe il me semble (un abattement au lieu de déduire tes frais réels) ?

C'est bien là mon problème :>'

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Il y a 2 heures, jojolino a écrit :

Maintenant est ce qu'en jouant 3h par jour en moyenne je suis considéré comme professionnel, sachant qu'à côté de ça je suis étudiant, et que je vais surement travailler en 2018 ? Première question. 

Pour avoir enquêté pas mal, ça c'est hors sujet pour le fisc. Ce que tu fais à côté n'a pas d'incidences, étudiant, travailleur, salarié ou chômeur. Le fisc prend en compte : "La notion de régularité, de pratique habituelle, élément clé de la doctrine fiscale, reste difficile à définir. Le Bulletin Officiel des Finances Publiques – Impôts (BOFIP) stipule  que les gains réalisés par les joueurs professionnels sont imposables au titre de la catégorie des bénéfices non commerciaux. Cette position est pleinement applicable à la pratique habituelle du jeu de poker, y compris en ligne, …" (extrait de l'enquête que j'ai publiée en septembre sur la fiscalité).

Tu joues 3h/j en moyenne, je n'ai pas beaucoup de doutes de l'appréciation qu'ils en feront s'ils s'intéressent à un cas comme celui que tu décris.

Je veux pas être catégorique, mais quand tu dis que tu es étudiant, je présume que tu dépends donc du foyer fiscal de tes parents. Si tel est le cas, alors peut-être que même les kopecks que tu gagnes pourraient les intéresser. Enfin, si le fisc s'intéresse à un cas comme le tien en 2018, je ne vois pas trop pourquoi, ils ne feraient pas un tir groupé sur toutes les années jouées. Donc 2017.

Il y a 2 heures, jojolino a écrit :

Deuxième question, sans le stacking, j'aurais pas gagné 1 rond, donc c'est même pas un risque à prendre, sans ça je me posais même pas la question. 

Je vois pas le rapport. Pour l'administration, seule les éléments fournis par l'ARJEL où les rooms serviront de base à ton examen fiscal, soit les sommes gagnées.

 

Bref, ce que j'essayais de faire comprendre, c'est que sur les forums, tu as beaucoup de gens qui ne se posent pas les bonnes questions, partent de principes souvent erronés sur le fisc. Quand tu entres en 2017 dans une approche poker régulière et à but lucratif, c'est comme monter une boîte. Tu fais un business plan, dans lequel l'imposition est un sujet à traiter avant de se lancer. Pas après, et sur la base d'un forum où tu trouves tout et n'importe quoi, et souvent plus le deuxième.

Edited by soxav

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Il y a 3 heures, soxav a écrit :

Tu as peut-être raison en effet, et on peut en discuter des posts durant, avoir un avis sur le sujet, en débattre. Mais au final, pour celui qui est concerné, le risque me semble trop grand pour s'appuyer sur des avis et opinions de gens dont ce n'est pas le métier. Certes, tu peux signer un contrat / reconnaissance de dette, mais si au final le fisc te dit F*** sur un plan légal, ben c'est ça qui primera, qu'on soit d'accord ou pas, que ce soit juste ou pas. Vu les montants en jeu, et les implications je prendrais pas le risque perso.

Quand tu dis que tu ne vois pas le rapport, je répondais au fait de "prendre le risque" ou pas d'être stacké. Ou alors j'ai mal compris ta remarque et tu ne parlais pas du fait d'être stacké. Mais moi je comparais uniquement le fait de ne pas être stacké, dans mon cas et ne rien gagner, avec le fait d'être stacké, avoir des gains et les déclarer. 

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Bonjour à tous

Ma question semble simple au premier abord mais je ne trouve pas de réponse.

Je vois que de plus en plus de joueurs pro qui créent des sociétés lorsque leurs gains deviennent conséquents. J'ai lu une note juridique accessible ici https://www.clubpoker.net/forum-poker/applications/core/interface/file/attachment.php?id=51796 , qui indique que "On exclura très rapidement la possibilité d’héberger l’activité du joueur de poker au sein d’une personne morale, que ce soit au sein d’une société ou d’une association, l’une étant refusée sur les tables de jeu et l’autre étant illégale." Cette note date de février 2017 autant vous dire qu'elle est extrêmement récente, 

Est ce que la législation interdit toujours aux personnes morales de s’inscrire ? Si oui pouvez vous m'indiquez une source officielle (ou la source qui l'interdisait éventuellement) ? Pourquoi les joueurs pro créent des sociétés dans ce cas ? Le paragraphe du lien parlent ils seulement des jeux en ligne ou également des clubs, des casinos ?

Je vous remercie par avance de m'avoir lu

Edited by mattixus

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