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Darkstar

Imposition du joueur de poker professionnel

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@holalahola je suis joueur de tournois donc c'est mort pour le statut d'auto-entrepreneur si j'ai bien compris. le chiffre d'affaire dépasse facilement les 70k/ ans

 

Pour ce qui est de la caf, j'ai eu un contrôle aléatoire

Edited by KingOfQueens

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Alors je viens d'avoir une discussion avec comptable. Il m'a confirmé qu'on pouvait déclarer en auto entrepreneur en tant que joueur de poker, même les joueurs de MTT. 

Les démarches pour passer d'une entreprise individuelle à auto entrepreneur c'est d'envoyer des courriers à l'ursaaf, à la cipav et au RSI pour prévenir du passage d'EI à AE (faut envoyer sa déclaration sociale des indépendants avec le courrier en même temps, en tout cas c'est le justificatif que m'a demandé la CIPAV) tout en créant son auto entreprise sur la plateforme https://www.autoentrepreneur.urssaf.fr/portail/accueil/creer-mon-auto-entreprise.html . 

Sur le portail lors de la création, dans la case domaine d'activité il faut remplir : "Je ne connais pas mon domaine d'activité", ce qui vous permettra de taper dans la case en dessous "joueur", ça propose à ce moment l'activité de joueur de poker.  

Pour la déclaration sociale et le régime d'assurance maladie, j'ai beau être lié à Harmonie Mutuelle, le support m'a conseillé de rentrer directement CPAM.

En cas de dépassement des plafonds, tu peux lisser sur 2 ans. Si tu as une moyenne sup tu repasses en EI. Perso je dépense pas mes miles, ça me permet de lisser tout ça. 

Je le revois fin mars donc si vous avez des questions n'hésitez pas.

Edited by Pechcore

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il y a 40 minutes, Pechcore a écrit :

En cas de dépassement des plafonds, tu peux lisser sur 2 ans. Si tu as une moyenne sup tu repasses en EI. Perso je dépense pas mes miles, ça me permet de lisser tout ça.

Pas tout compris sur ce point. Tu dépasses le plafond sur une année ou deux ans de suite? Il me semble, sans certitude, qu'un dépassement est toléré la première année, et ce n'est uniquement que lors de la seconde que tu dois passer en EI ou autre structure. Cela rejoint ce que tu dis?

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il y a une heure, Wyka a écrit :

C'est si simple que ça?! Je suis étonné! Et si tu as recours a du stacking je suppose que c'est la m**de et qu'ils s'en branlent les balloches non ?

Pour créer une auto-entreprise oui c’est très simple même si le site fait un peu année 2000. 

Pour ce qui est de faire comprendre au RSI, à l’URSSAF et à la CIPAC que je passe d’EI à AE c’est deja beaucoup plus compliqué, on est sur le sujet depuis mai 2018 avec mon comptable. Dans les faits c’est simple suffit de les contacter, mais c’est juste tous des incapables qui te répondent par des courriers quasi automatique. D’après mon comptable on s’en ballec un peu de leurs réponses ou de leurs non réponses car à partir du moment où de notre côté on a fait le nécessaire pour les contacter on sera toujours du bon côté car c’est dans leurs dossiers. 

Pour ce qui est du staking, perso j’ai arrêté les MTT live quand je me suis déclaré. Après j’imagine qu’il suffit d’un contrat écrit entre les deux parties. Soit tu stakes quelqu’un et tu rentres ça dans ton calcul qu’il y a perte ou gain (avec contrat pour preuve si contrôle) et t’es imposé dessus. Soit tu te fais staker et la faut préciser à l’investisseur que tu peux le payer après imposition, pas le meilleur plan d’investissement pour lui quoi... 

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merci pour tes tes réponses @Pechcore . si je ne suis actuellement pas déclaré je peux simplement créer le statut d'auto entrepreneur et commencer a déclarer?

pardon mais j'étais persuadé que le le statut d'autoentrepreneur n’était pas possible pour un joueur de mtt, car ce n'est pas le bénéfice net qui était a prendre en compte mais le chiffre d'affaire. ce qui fait que le plafond de 70k est dépassé très facilement..

Pechcore, serait il possible de te contacter via skype ou autre pour parler de tout ca?

En tout cas merci pour les réponses

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J'ai posté ici tout ce que je savais. Je suis sur que tes questions et le débat qui va suivre intéresserait les gens ici.  Et je suis joueur de poker, pas comptable. Si c'est pour parler de ton cas perso, prends toi un professionnel. Le seul truc que je peux te dire c'est que si c'est ton revenu principal et que il y a une récurrence dans ta pratique du poker, tu es pro, donc imposable. Si c'est le cas depuis 1 an, 3 ans.. tu déclares tout et tu prends les pénalités. 

Concernant les MTT, j'en ai parlé 2 minutes avec mon comptable en lui montrant l'exemple d'un gars qui fait 5 tournois à 1kBI, bust de 4 et mincash à 2k le 4ieme. Il m'a assuré que j'avais pas a déclarer 2k, ou 5k ou je sais pas quoi mais bien une perte, logique. Il était même étonné de ma question. Je lui ai répondu "oui mais CA toussa AE, l'URSSAF blabla CP..."  

Cette façon de penser serait tout autant absurde en CG où je dois buy in des K par jour...

Edited by Pechcore

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Après j'ai beau relayer les infos, et encore, c'est même pas des infos, c'est ce que MON comptable dit sur MON cas perso. 

Si vous vivez en France, que vous êtes pas déclaré et que vous rentrez dans les critères d'un pro en sens de la loi, vous prenez un comptable et basta y'a même pas de question à se poser.

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Cette question du CA ou du benefice revient regulierement, les conditions d'accés au status d'AE est pourtant clair et designe a declarer le CA et pas le benefice.

Apres, vu que c'est le seul status raisonnable et adapté au joueurs de poker mais qui du coup retiennnent le benefice et non le CA en se disant "faut pas deconner c injouable sinon", et bien vu que de + en + de joueurs procedent ainsi je me dit qu'en cas de souci (resumé a une simple opposition des textes), le nombre de joueurs AE  "je declare le benef et pas le CA"  deja en place sera sans doute suffisamment elevé pour faire de cette facon de proceder ( a fortiori qu'elle est deja acceptée par certains CDI ) la norme.

Une sorte de derogation permanente...ce serait qd mm mieux qu'elle soit officialisée dans les textes pour mettre fin aux kiprokos et que tout ca soit + clair, ce serait gagnant-gagnant en l'etat actuel des choses.

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Il faut déjà qu'elle passe le premier contrôle de L'URSSAF

Le premier joueur qui sera controlé aura une première réponse.

 

Je souhaite aussi que ça passe, mais connaissant un peu l'URSSAF, c'est pas gagné.

 

@Pechcore, ce qui peut te sembler "logique", ne l'est pas forcément.

Oui c'est à tout à fait logique du point de vue d'une méthode de calcul (compta détaillée), mais ça peut tout à fait ne pas l'être vue d'une autre méthode de calcul (au forfait).

 

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Tu avais fait une demande officielle au service des impôts de ce qu' il me semble me souvenir pechcore, non?

 Pas eu de réponse?

Sinon si vous voulez un deuxième cas particulier, mon expert comptable me dit "même pas en rêve" pour le statut AE , ça vous aide , hein ?  :D

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Le gros problème de l'AE se situe pas tellement au niveau de l'URSSAF puisqu'il parait logique de payer ses charges sociales sur ses gains.

En revanche ça pose problème pour l'impôt sur le revenu je pense puisqu'en déclarant les gains, il est appliqué une déduction forfaitaire de 34% pour les charges (censées être sur CA), ce qui fait qu'on est imposé sur 66% de nos revenus.

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Il y a 15 heures, luluroyal a écrit :

Sinon si vous voulez un deuxième cas particulier, mon expert comptable me dit "même pas en rêve" pour le statut AE , ça vous aide , hein ?  :D

Tu peux développer pourquoi il a dit ca ? C'est vraiment spécifique à ton cas ou c'est un avis plus général ?

 

C'est combien le nouveau plafond ? C'est vraiment 70k ou vous arrondissez ? Il m'avait semblé avoir lu il y a longtemps qu'il allait juste doubler et donc passer a 66k. Si on atteint le plafond il reste combien au final ? Dans les 50k ?

Edited by frenklee

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Le ‎19‎/‎02‎/‎2019 à 14:42, Mrlulu a écrit :

Bon merci a toi.. je crois que le débat est clos.

On va pouvoir gentiment se déclarer auto.entrepreneur et utiliser la méthode de calcul cité plus haut..qui me paraît d'ailleurs tellement logique..

Glück a ts

Sauf qu'en AE, tu es chargé sur 66% de ton CA, donc ilo y a un hic:

Exemple: achat de mtt pour 10 000, gains pour 12 000

CA = 12000 et bénef = 2 000

1- Je déclare mon CA: montant des charges sociales = 22% *12000*.66 = 1742 €. Donc on gagne 2k et on donne 1.7k => pas viable et débile en plus on est tous ok.

2- Je déclare le benef, soit 2k: montant des CS: 2000*.66*.22 = 290€. Là il y a aussi un problème, c'est que l'abattement de 34% est censé être un forfait qui t'impose sur ton benef (puisqu'on déclare le CA normalement). Résultat des courses: on déclare une somme qu'on a abattu par nos propres soins, et en plus on y applique l'abattement de 34%...

 

Pour moi, la méthode la plus juste revient à déclarer son bénef, augmenté des 34%.

3- Je déclare 2 000/.66 = 3030 €, montant des CS: 3030*.66*.22 =440 €.

 

Et si on utilise ce système, on est au même niveau de prélèvement qu'en EI à quelque chose près, c'est même un peu supérieur.

Edited by cazeux

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Il y a 6 heures, cazeux a écrit :

Sauf qu'en AE, tu es chargé sur 66% de ton CA, donc ilo y a un hic:

Exemple: achat de mtt pour 10 000, gains pour 12 000

CA = 12000 et bénef = 2 000

1- Je déclare mon CA: montant des charges sociales = 22% *12000*.66 = 1742 €. Donc on gagne 2k et on donne 1.7k => pas viable et débile en plus on est tous ok.

2- Je déclare le benef, soit 2k: montant des CS: 2000*.66*.22 = 290€. Là il y a aussi un problème, c'est que l'abattement de 34% est censé être un forfait qui t'impose sur ton benef (puisqu'on déclare le CA normalement). Résultat des courses: on déclare une somme qu'on a abattu par nos propres soins, et en plus on y applique l'abattement de 34%...

 

Pour moi, la méthode la plus juste revient à déclarer son bénef, augmenté des 34%.

3- Je déclare 2 000/.66 = 3030 €, montant des CS: 3030*.66*.22 =440 €.

 

Et si on utilise ce système, on est au même niveau de prélèvement qu'en EI à quelque chose près, c'est même un peu supérieur.

En AE l'abattement de 34% c'est seulement pour l'impot sur le revenu, et tu n'as pas à le déduire sur ta déclaration d'impot ,ce sont eux qui l'applique par la suite. Les charges sociales sont calculées sur le CA sans abattement.

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Le 19/02/2019 à 21:07, luluroyal a écrit :

Tu avais fait une demande officielle au service des impôts de ce qu' il me semble me souvenir pechcore, non?

 Pas eu de réponse?

Sinon si vous voulez un deuxième cas particulier, mon expert comptable me dit "même pas en rêve" pour le statut AE , ça vous aide , hein ?  :D

Ben moi j'ai une connaissance qui s'est renseigné auprès d'un expert comptable, qui lui a dit que c'était ok et qu'il pouvait déclarer le bénéfice. Donc même les EC ne sont pas ok entre eux.

 

Sinon depuis cette année, on peut bénéficier d'un abattement des charges sociales sur les 3 premières années. Auparavant c'était  réservé aux chômeurs par le biais de l'ACCRE, c'est désormais ouvert à tous. Du coup les charges sociales sont de 5.5% la 1ere, puis 11%, 16.5% et 22% ensuite.

Je vous met le lien.

https://www.portail-autoentrepreneur.fr/actualites/changements-auto-entrepreneur-2019

 

C'est de loin le statut le plus intéressant pour celui qui joue en ligne, et qui n'a donc pas trop de charges. Sinon c'est l'EI.

Le seul gros point noir à résoudre est cette histoire de déclaration de CA ou de bénéfice… 

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Sinon je suis en train de faire des simulations entre AE et EI, sans trop me soucier du problème de la déclaration de bénéfice ou de CA dans un 1er temps:

Les 3 premières années, l'AE est plus intéressante, car on paie 5.5,11 et 16.5% de charges. Mais dès qu'on passe à 22%, c'est plus trop le cas:

-En AE: Je gagne 20k je paie4.4k de charges.

-En EI: La première année on paie sur 19% du PASS, donc sur 7700€: on paie 2400€.

La deuxième année on gagne 20k, mais on va déduire 2129 (charges hors CSG non déductible), ainsi que d'autres frais divers (CFE, une proportion de ses charges perso en fonction d'un pourcentage qui est en général fonction de la surface de travail). Donc on va payer sur 20-2.1-1k(à la louche)= 16.9k

On va payer 3385€.

Donc on est en dessous de ce qu'on paye en AE.

L'avantage de l'AE, c'est la simplicité car on n'a pas besoin de tenir de comptabilité.

Mais pour quelqu'un qui peut la tenir seul (franchement c'est pas dur, c'est de la compta de base encaissement/décaissement, avec deux comptes, un compte banque 512 et un compte  exploitant 102 ,quelques comptes de charges, ça s'apprend vite), le plus intéressant, à mon avis, est de faire les 3 premières années en AE, puis de passer en EI dès que le taux de cotisation en AE passe à 22%.

Bien évidemment, cela ne résout en rien le problème principal, à savoir: "Est-ce que l'URSSAF va accepter qu'on déclare le bénéfice?"

Comme l'a justement souligné @petit agité, il y a un problème avec l'IR: on ne peut pas être imposé sur seulement 66% de ses bénéfices. Je pense qu'on peut contourner ce problème en optant pour le prélèvement libératoire de 2.2%, qui lui se calcule bien sur le bénéfice, et non sur 66% de celui-ci.

Je suis comptable, mais je n'ai pas plus la réponse que vous. Un de mes amis est expert comptable, je lui demanderai ce qu'il en pense, et je viendrai vous donner sa réponse.

Mais elle ne vaudra toujours pas un bon éclaircissement de l'URSSAF à ce sujet.

@Pechcore, je t'assure que s'ils veulent te redresser, ce n'est pas le fait que tu ne peux pas leur fournir ton CA qu'ils vont les en empêcher: ils en calculeront un à leur manière, en partant des bénéfices que tu déclares, et ils te prendront des cotisations là dessus, avec les pénalités de retard.

Ceci n'est qu'une hypothèse: je ne sais pas comment ils réagiront quand ils feront leurs premiers contrôles. Mais il m'est avis qu'au début cela se finira au tribunal administratif.

PS: un site intéressant pour calculer ses cotisations en EI:

https://www.capcompta.fr/outils/calcul-cotisations-regime-social-des-independants.php#resultats

 

Edited by cazeux

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Il y a 3 heures, cazeux a écrit :

Ben moi j'ai une connaissance qui s'est renseigné auprès d'un expert comptable, qui lui a dit que c'était ok et qu'il pouvait déclarer le bénéfice. Donc même les EC ne sont pas ok entre eux.

Non mais en fonction des cabinets la compta d'un joueur de poker ça va osciller entre 800 et 2k€, c'est des petits dossiers sur lesquels il n'y a pas de volume, personne ne se pose la question de savoir comment ça marche, surtout en février en pleine période fiscale, l'EC de @Pechcorej'imagine qu'il a pas passé sa soirée a faire de la doc sur l'activité de joueur de poker, il lui a répondu ce qu'il aurait répondu a un avocat / infirmière libérale / coach de yoga, ce qui lui semblait logique sans prendre en compte les spécificités de l'activité, dont il a surement même pas connaissance.

Pour avoir appeler le service SVP qui est quand même censé être a la pointe en terme de conseil, ils étaient formel, on ne peut pas déduire les buyin dans un MTT quand on est en AE, ce n'était même pas une question d'interprétation pour eux.

Possible que sur 10 EC 7 vous dises que c'est ok et qu'on doit les déduire, mais ça n'en fera pas une vérité absolue, comme a dit @Shawn Michaelsc'est flou et ça va rester flou tant que quelqu'un ne se sera pas penché vraiment sur la question, ça pourrait faire un bon thème de mémoire pour un EC stagiaire. A moins de trouver un EC/commissaire aux comptes/contrôleur des impôts qui soit lui même un top reg et qui comprennent d'un coté les problèmatiques comptables et de l'autre les spécificités du poker, je vois pas trop comment on pourrait donner plus de crédit a une version qu'a l’autre.

Edited by Didadidadum

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