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Guest

Paris 2024

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Apparemment c'est fait, bientôt les JO à la courneuve ! En espérant que l'on saura redonner du sens à cette compétition rongée par le gigantisme. Ne reste pkus qu'à espérer survivre d'ici là pour y assister.

Edited by Guest

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Si les chiffres ne mentent pas, au jeu des jeux, on est les futurs perdants: 

https://www.contrepoints.org/2012/08/03/92543-le-grand-perdant-des-jeux-olympiques-le-contribuable-britannique

 

Citation

Le UK National Audit Office ayant révélé que les financements du secteur privé constituent désormais moins de 2% du budget des jeux, le comité d’évaluation des comptes publics britanniques (le UK Parliamentary Public account Committee) a prédit que le coût total s’élèverait à 18 milliards. Pire encore, une analyse de Sky Sports TV network, qui inclut les coûts liés aux améliorations des infrastructures de transport, estime que les coûts des Jeux s’élèvent au montant faramineux de 38,5 milliards !

Cette calamité financière ne devrait pas surprendre. Les budgets qui enflent et le fardeau de la dette sont toujours les résultats les plus probables des Jeux Olympiques.

Le gouvernement chinois, qui prévoyait un budget de 14,2 milliards pour les Jeux de Pékin en 2008, a fini par dépenser 40 milliards. Les Jeux Olympiques d’Athènes en 2004 ont coûté dix fois plus que les 1,6 milliards prévus à l’origine. Une décennie plus tôt, les Jeux de Barcelone en 1992 avaient laissé les contribuables espagnols avec un déficit de 6,1 milliards.

Et cela, trois décennies avant que les 2,7 milliards de dollars de dette liée aux Jeux de Montréal en 1976 aient été remboursés. Montréal suivit les désastreux Jeux de Munich de 1972, où, en plus des pertes en vie humaine, le coût pour les contribuables allemands s’éleva à 687 millions de dollars.

 

On va nous vanter les infrastructures.... mais pourquoi attendre un événement non rentable pour faire ces fameux travaux d'infrastructure? 

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On achète de l'image, des relations publiques. La troisième organisation des jeux d'été vaut une probable futur attractivité, fluidification des futurs projets. De moins en moins de villes se portent candidates et ça devient un business où l'organisation se négocie avec les plus grosses villes/régions/pays. Il va peut-être y avoir un Doha 2036 qui sait. 

Edited by Ryf86

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Il y a 1 heure, letacot a écrit :

On va nous vanter les infrastructures.... mais pourquoi attendre un événement non rentable pour faire ces fameux travaux d'infrastructure? 

L'état et les collectivités qui investissent dans des grands travaux d'infrastructures, c'est bien quand c'est pour relancer l'économie, mais c'est mal quand c'est pour les JO ?

Je comprends pas vraiment le concept.

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Et quid des retombées indirectes surtout ? Elles sont prises en compte dans le calcul ?

 

Par contre imo ç'aurait été mieux de faire ça ailleurs qu'à Paris, voire sur plusieurs sites, voire même avec d'autres pays limitrophes. Paris profite déjà d'une attractivité incroyable, je ne pense pas que ça gonfle énormément les chiffres, à court comme à long terme. Alors qu'on aurait pu mettre le projecteur sur d'autres villes/régions qui bénéficieraient vraiment d'un boost de popularité. Mébon.

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Raf de payer en plus pour ça, ça coûte pas plus cher que la somme des gabegies du genre centre de déradicalisation.

La démo sur la Seine était vraiment bluffante et j'ai hâte de voir la suite. Pourtant je suis vraiment pas un fan des JO, j'aime pas la sélection des sport notamment, avec l'apologie des sports type tir au pigeon ou snipping.

Mais ma ptite aura 8 ans en 2024 et je suis super heureux qu'on ai juste à sortir de l'appart pour voir le spectacle. 

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Les JO sont une organisation commerciale privée, sont dirigés par une bande de vautour (même si il semblerait qu'ils aient fait un peu de ménage) et de plus sont gangrenés par le dopage.... bel exemple pour un enfant de 8 ans!  

Une exposition universelle me siérait mieux et les retombées économiques sont beaucoup plus quantifiables. 

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il y a 21 minutes, letacot a écrit :

Les JO sont une organisation commerciale privée, sont dirigés par une bande de vautour (même si il semblerait qu'ils aient fait un peu de ménage) et de plus sont gangrenés par le dopage.... bel exemple pour un enfant de 8 ans!  

Une exposition universelle me siérait mieux et les retombées économiques sont beaucoup plus quantifiables. 

Cette vision du monde cynique où tout est de la m**de, ça par contre c'est parfait pour les gosses.

On abandonne toute tentative de faire du rêve et on se fait un 1984 ou en tente le coup en essayant de faire mieux?

Le dopage, ça va mieux

Fais l'historique du dopage et constate qu'il est difficile de sortir le sport d'un siècle entier de recherche chimique de la performance.

La corruption, ça va mieux

Désolé c'est ma conviction car je connais cette femme mais je vois mal Anne Hidalgo offrir des putes et des montres aux représentants du CIO

La gabegie, ça va mieux

Bah oui regarde le prévisionnel, admettons qu'il soit dépassé de 300% c'est quand même bcp moins cher que Tokyo et loin, très loin de la catastrophe Sotchi

 

Edited by xmoussx

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Si on avait pas 2024, on aurait 2028, donc IMO le plus tôt serait le mieux

 

Après pas sur d'être encore sur Terre dans 7 ans :ph34r:

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C'est bien triste de voir qu'aujourd'hui, une majorité de français sont défavorable à l'organisation d'un événement aussi incroyable que des jeux olympiques, avec pour seul argument un "désastre économique" martelé par les médias, souvent peu informé sur le sujet mais voulant surfer sur la vague de la révolte. Comme si l'obtention des JO allait bouleverser leurs fameux "pouvoir d'achat". 

 

 

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il y a une heure, BostonC a écrit :

Ils vont se gaver les politiciens et tout leurs amis,en 2025 il y aura pleins de procès pour corruption pot de vins et arrangement entre amis .c est jackpot pour eux , ils vont tous vouloir leur part du gâteau. 

Ouais allez ! J'ai une idée. On fait même le procès des futurs corrompus maintenant comme ça on gagne du temps. 

Edited by QuantumDot

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Il y a 8 heures, xmoussx a écrit :

Cette vision du monde cynique où tout est de la m**de, ça par contre c'est parfait pour les gosses.

 Pas tout, il ne faut pas retenir que ce qui arrange: j'ai dit: 

Citation

 Une exposition universelle me siérait mieux et les retombées économiques sont beaucoup plus quantifiables. 

Expo universelle: 

Paris 1855 - 1867 - 1878 - 1889 - 1900 - 1937 et depuis rien!   

Des expos universelles, il nous reste:  Le Grand Palais, le Petit Palais, Le Palais de Chaillot, Le palais de Tokyo et la Tour Eiffel. 

 

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Il y a 10 heures, letacot a écrit :

Les JO sont une organisation commerciale privée, sont dirigés par une bande de vautour (même si il semblerait qu'ils aient fait un peu de ménage) et de plus sont gangrenés par le dopage.... bel exemple pour un enfant de 8 ans!  

Dans ce cas je suppose que tu interdits aussi à ton gosse de regarder la CDM, les coupes UEFA et le Tour de France ? :ph34r:

 

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Il y a 10 heures, Dinoseb a écrit :

Si on avait pas 2024, on aurait 2028, donc IMO le plus tôt serait le mieux

Pas sur ... Los Angeles a snap l'offre de 2028, ils ont 4 ans de plus pour vendre les JO, c'est une opportunité financière incroyable pour eux. Je sais plus ou j'avais vu ça, mais en obtenant les jeux 11ans a l'avance LA était en mesure de les amortir en TOTALITÉ avant même de commencer a vendre le premier billet.

Los Angeles a bien plus gagné en offrant les jeux 2024 a Paris qu'en remportant les jeux 2024.

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Il y a 10 heures, Warnerman a écrit :

C'est bien triste de voir qu'aujourd'hui, une majorité de français sont défavorable à l'organisation d'un événement aussi incroyable que des jeux olympiques, avec pour seul argument un "désastre économique" martelé par les médias, souvent peu informé sur le sujet mais voulant surfer sur la vague de la révolte. Comme si l'obtention des JO allait bouleverser leurs fameux "pouvoir d'achat". 

 

 

Que toi et ceux qui veulent les JO en paye le prix.

Combien ca va couter ? 7 milliard, 14, 21 ? Ca fait 100 euros, 200 euros, 300 euros par français.

Pour un ménage, 400, 800, 1200 euros. Perso j'estime que le spectacle n'en vaut pas le prix.

 

Si tu estime le contraire paye le. Mais sans contraindre ceux qui ne le veulent pas ça va te couter cher. Tous ça c'est juste pour que nos politique se sente puissant en cramant notre fric.

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4 minutes ago, JulFRA63 said:

se sente puissant en cramant notre fric

+ de marchés publics -> plus de corruption et de solidification de son pouvoir, c'est plus qu'une sensation de pouvoir.

Edited by FabD

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il y a 26 minutes, JulFRA63 a écrit :

Que toi et ceux qui veulent les JO en paye le prix.

Combien ca va couter ? 7 milliard, 14, 21 ? Ca fait 100 euros, 200 euros, 300 euros par français.

Pour un ménage, 400, 800, 1200 euros. Perso j'estime que le spectacle n'en vaut pas le prix.

 

Si tu estime le contraire paye le. Mais sans contraindre ceux qui ne le veulent pas ça va te couter cher. Tous ça c'est juste pour que nos politique se sente puissant en cramant notre fric.

Ah oui donc chaque décision "politique" doivent êtres appliquées seulement à ceux qui le veulent ? 

Le budget prévisionnel prévoit 1.5 milliard à payer par le contribuable sur les 6.6 au total (le reste est payé par le CIO et le privé). Étalé sur 7 ans ça fait 220M/an. On peut même monter à 500M/an si (comme souvent) le budget est dépassé.

JO ou pas JO, les 500M/an on trouvera toujours le moyen de te les prendre...

 

 

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il y a une heure, JulFRA63 a écrit :

Que toi et ceux qui veulent les JO en paye le prix.

Combien ca va couter ? 7 milliard, 14, 21 ? Ca fait 100 euros, 200 euros, 300 euros par français.

Pour un ménage, 400, 800, 1200 euros. Perso j'estime que le spectacle n'en vaut pas le prix.

 

Si tu estime le contraire paye le. Mais sans contraindre ceux qui ne le veulent pas ça va te couter cher. Tous ça c'est juste pour que nos politique se sente puissant en cramant notre fric.

Je pense avoir payé ma part d'impôt pour beaucoup d'autres français alors je suis pro-JO sans honte. Dépensez ma thune et make Paris great again

Pour revenir dans le sujet, il y a vraiment un élément de comparaison, c'est le projet 2012 et le fail de l'attribution à London. 

Ca c'était une gabegie, on s'est fait éclater car London a mieux corrompu que nous, ça nous a coûté une blinde, on avait commencé plein de travaux d'urbanisme, le projet était ultra complet et beaucoup plus coûteux que le projet actuel et si on reprend la chronologie du projet, Hidalgo était vent-debout contre 2024 (c'était un de ses premiers dossiers après son élection), avait limite fait sa campagne dessus et elle a été convaincue elle mais aussi l'opposition par le côté "raisonnable" du projet, et le fait qu'on n'ai pas eu de concurrence induit qu'on a pas eu à faire de la surenchère pour avoir les jeux, car contre Los Angeles, bah on aurait perdu...

Bon on ne pourra jamais convaincre les sceptiques, mais moi je pense qu'on a fait une très bonne affaire, due globalement à un concours de circonstances.

Edited by xmoussx

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Pour Albertville ( Jeux d'hivers sans commune mesure avec les jeux d'été actuels) le Comité d'organisation répétait haut et fort que les jeux paieraient les jeux... pourtant: (wikipédia) 

Citation

Le bilan financier, contrairement à la formule annoncée des deux présidents du COJO (« Les Jeux paieront les Jeux »), est moins positif. Le poids de l'endettement consécutif aux différents investissements varie selon les communes. Le département a dû combler un déficit de 70 millions de francs (env. 10,67 M €), sachant que l'État a pris en charge 75 % de celui du fonctionnement des Jeux et qu'il n'a pas réclamé le remboursement d'un prêt de 386 millions de francs (58,8 M €)33. En 2012, il semble que l'essentiel du déficit des jeux (environ 42,5 M €) ait été résorbé, même si le coût d'entretien de certains équipements n'est pas toujours en équilibre31. Ainsi à Albertville, les équipements réalisés lors des jeux - halle olympique, stade et théâtre - ont un déficit de fonctionnement annuel de 1,13 M € ou encore à La Plagne, la piste de bobsleigh a un coût de 0,5 M € par an34.

C'était avant l'euro, le PSG avait un budget de 120 millions (de francs)...

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Il y a 20 heures, Phastos a écrit :

Et quid des retombées indirectes surtout ? Elles sont prises en compte dans le calcul ?

 

Donc cela ne te dérange pas que l'Etat/régions/villes s'endettent pour le bénéfice de quelques uns?

(Parce que le quelque surplus  de taxes ne comblera jamais les investissements)

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Très bon dossier sur l'économie autour de l'organisation des JO ici : 

http://www.microeconomix.fr/sites/default/files/150210_couts_des_jo_-_version_finale.pdf

 

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Il y a 7 heures, Didadidadum a écrit :

Pas sur ... Los Angeles a snap l'offre de 2028, ils ont 4 ans de plus pour vendre les JO, c'est une opportunité financière incroyable pour eux. Je sais plus ou j'avais vu ça, mais en obtenant les jeux 11ans a l'avance LA était en mesure de les amortir en TOTALITÉ avant même de commencer a vendre le premier billet.

Los Angeles a bien plus gagné en offrant les jeux 2024 a Paris qu'en remportant les jeux 2024.

Donc avoir 4 ans de plus pour préparer c'est les nuts... et nous on sbats en mode "nous c'est 2024 ou rien"? Soit on est très con, soit ca parle plus aux agendas politiques de Macron et d'Hildago. 8^

Sinon, c'est encore le clivage métropole/périphérie qui s'incarne à travers ce formidable investissement public géographiquement très limité. La politique ne parle plus aux périphéries, seulement aux rats des villes. Parisiens tetes de chiens, parigot tetes de veaux :) 

 

Edited by AssKicker496

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Il y a 4 heures, Elrix a écrit :

Donc cela ne te dérange pas que l'Etat/régions/villes s'endettent pour le bénéfice de quelques uns?

(Parce que le quelque surplus  de taxes ne comblera jamais les investissements)

Je doute que les infrastructures en termes de transports et d'équipements sportifs profitent à une minorité. Si tu parles des vendeurs de hotdogs qui vont s'en mettre plein les poches, alors autant interdire tous les évènements culturels et sportif directement.

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