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[Bilan] Emmanuel Macron : 2017 - 2027

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Il y a 9 heures, Lothaure a écrit :

Tweet mensonger. Pour rétablir un peu la vérité parce que j'ai vu que ça désinformait aussi sévèrement du côté de Mélenchon :

Non, Yaël Braun-Pivet n'a pas été élue avec les voix du RN. Le candidat RN, arrivé 3ème à l'issue du premier tour, s'est désisté et les députés RN se sont donc abstenus. Dans cette configuration, la candidate Ensemble a pu être élue au deuxième tour à la majorité absolue des suffrages exprimés.

Si le RN s'était maintenu, elle aurait été élue au 3ème tour à la majorité simple.

Quitte à préciser les choses, il faut dans le cas d'espèce pousser un peu plus loin pour comprendre la raison pour laquelle le RN a retiré sa candidature et n'a pas pris part au vote. Il s'agit là d'un message fort peu ambigu adressé à la majorité, ainsi qu'au groupe LR, dans la perspective de la présidence de la commission des finances et également de la questure de l'AN (gestion du budget de l'AN, 610 M€).

2 postes clés de l'AN que les groupes d'opposition convoitent tous.

Le message étant : "Nous avons joué le jeu vous prouvant que l'on peut constituer une opposition qui ne bloquera pas systématiquement. Rendez-nous la pareille" pour Ensemble et "Nous pouvons trouver des terrains d'entente. Donnez-nous la commission des finances, nous vous donnerons la questure de l'AN" pour les LR. 

C'est un jeu de dupe. Jeu le plus apprécié à l'AN et au Sénat où la partie visible des positions prises dissimulent quasi systématiquement une logique de groupe et d'intérêts pour les différents partis représentés.

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Il y a 5 heures, M4URIC3 a écrit :

Je vois pas comment on peut donner du crédit à des "modèles" qui viendraient définir sur 100 ans ce genre de métriques hyper macro. Vu que sur n'importe laquelle de ces métriques en particulier (par exemple la démographie), on s'arrête en général à 40 ans avant de partir dans des modèles "bancales" (avec peu de certitudes). Et c'est sans chercher à les faire interagir les unes avec les autres. Alors l'agglomération dans une sorte de modèle global, j'ai jamais bien compris comment ça pouvait être crédible.  

 

Y a vraiment des scientifiques (qui publient, j'entends) qui en font une référence scientifique (et pas seulement culturel / historique) de cette modélisation du rapport Meadows ?

Comme tu dit c'est très macro et les dates ne sont qu'une estimation de la temporalité des échéances. C'est très compliqué de faire des modèles de systèmes complexes qui tendent vers l'infini en l'absence de limites. Mais dans un système fermé, fini avec des quantités données au départ qui tendent vers 0 tôt ou tard (ressources non renouvelables) c'est plus abordable.

Sur ce schéma, la partie 1970-2000 en gras est une application du modèle world 3, faite en 2014 si ma mémoire est bonne, avec les données réelles accumulées. On peut voir que les données collent relativement bien aux "prévisions" du modèle. Je t'invite à lire le bouquin complet, tout y est détaillé, expliqué, nuancé etc, c'est très intéressant.

Y a un thread dédié sur ce thème :

 

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Il y a 7 heures, Isildor a écrit :

Ils ont la mémoire courte chez LFI

 

 

Niveau zéro de la réflexion et partiellement faux pour bon nombre d'électeurs qui sont restés à la maison au second tour.

Il y a bien des rapprochements La REM/LR/RN pour bloquer la  NUPES.

L'UMPS à laisser la place au RNEM

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il y a 41 minutes, IpromizUHell a écrit :

Niveau zéro de la réflexion et partiellement faux pour bon nombre d'électeurs qui sont restés à la maison au second tour.

On parle des cadres LFI et de leur chef qui ont voté et appelé à voter Macron. Marrant de les voir pleurnicher quand ça ne va pas dans leur sens.

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Posted (edited)

C'est fascinant cette propagande de l'extrême droite concernant le "Macron a été élu grâce à Mélenchon" que tous reprennent en choeur jusqu'aux confus type Asselineau. Factuellement JLM a répété "pas une voix à Marine Le Pen" (ce qui est une évidence pour tous les gens de gauche mais en 2022 tu es obligé de donner des gages devant les médias sinon t'es ambigüe, toussa toussa). Pour ma part et nombre de camarades autour de moi ca a été vote blanc ou pêche à la ligne mais pour se dédouaner d'être toujours aussi nulle quand elle arrive en finale, Marine Le Pen fait porter le chapeau aux insoumis. Je suis conscient qu'en 2022, même au sein de notre camp les gens sont de plus en plus confus politiquement mais quoi, elle s'attendait à ce que Mélenchon, qui l'a toujours combattu et souvent ridiculisé lors de leurs rencontre sur les plateaux appelle à voter pour l'extrême droite juste parce que c'est Macron en face ?

TLDR : Non, JLM et aucun insoumis n'a jamais appelé à voter Macron publiquement, c'est un pur mensonge que de répéter cela. Un contre feu du camp MLP pour faire oublier sa nullité.

Je met au défi Isildor et ses copains de me prouver le contraire.

Edited by Lazydad

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il y a une heure, Oma haricot vert a écrit :

On a pas fini d'entendre pleurer à l'Assemblée si tout ce que je peux lire sur les combines LR / RN / LREM se vérifie.

Heureusement que Macron a entamé un virage à gauche avec l'arrivée de Borne comme 1ere ministre :P

Aïe aïe qui aurait cru que la non-élection de Ferrand allait provoquer tout ça, parce que lui, il l'avait bien dit au moins qu'avec LFI y avait des idées différentes, mais des valeurs communes. :ninja: 

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il y a 50 minutes, Lazydad a écrit :

TLDR : Non, JLM et aucun insoumis n'a jamais appelé à voter Macron publiquement, c'est un pur mensonge que de répéter cela. Un contre feu du camp MLP pour faire oublier sa nullité.

Je met au défi Isildor et ses copains de me prouver le contraire.

T'es bien sûr de toi ? Je te sors la vidéo tout de suite ou j'attends un peu que tu te ridiculises ?

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il y a 45 minutes, Lazydad a écrit :

Pour ma part et nombre de camarades autour de moi ca a été vote blanc ou pêche à la ligne mais pour se dédouaner d'être toujours aussi nulle quand elle arrive en finale, Marine Le Pen fait porter le chapeau aux insoumis.

[…]

TLDR : Non, JLM et aucun insoumis n'a jamais appelé à voter Macron publiquement, c'est un pur mensonge que de répéter cela. Un contre feu du camp MLP pour faire oublier sa nullité.

Perso ça me convient tout à fait comme position (le front républicain ça a été souvent  s asseoir sur le vote d une partie de la population, en s arrogeant au passage des sièges et de la thune).

Par contre j ai du mal à comprendre comment tu peux 

- revendiquer que JLM n a pas fait d appel aux présidentielles, et revendiquer avoir voté blanc

- t insurger qu il n y ait pas eu de consigne systématique aux législatives et t insurger qu une part se soit abstenue ou ait voté RN lors de duel nupes-rn (quand la part de nupes ayant voté RN dans des duels renaissance-RN était d ailleurs supérieure, et même bien supérieure pour Lfi)

?

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Posted (edited)
il y a 4 minutes, Isildor a écrit :

 

Y'a quoi que tu ne comprends pas dans "pas une voix pour le Rassemblement National " ?

 

Perso je n'ai pas voté pour le RN (et je ne voterai jamais pour un candidat RN) et ce n'est pas pour autant que j'ai voté Macron.

Edited by survival66

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il y a 19 minutes, dupire a écrit :

Perso ça me convient tout à fait comme position (le front républicain ça a été souvent  s asseoir sur le vote d une partie de la population, en s arrogeant au passage des sièges et de la thune).

Par contre j ai du mal à comprendre comment tu peux 

- revendiquer que JLM n a pas fait d appel aux présidentielles, et revendiquer avoir voté blanc

JLM a fait un appel aux présidentielles : ne pas voter RN.

il y a 19 minutes, dupire a écrit :

- t insurger qu il n y ait pas eu de consigne systématique aux législatives et t insurger qu une part se soit abstenue ou ait voté RN lors de duel nupes-rn (quand la part de nupes ayant voté RN dans des duels renaissance-RN était d ailleurs supérieure, et même bien supérieure pour Lfi)

?

Perso moi ce qui m'a bien cassé les couiIIes, c'est effectivement le non appel dans au moins 50% des cas RN/NUPES, par les mêmes qui n'ont fait que dénoncer le manque de clarté de JLM, alors qu'il avait été clair et qu'il l'avait répété "Aucune voix ne doit aller au RN" plusieurs fois. Et qu'en 2017 déjà, lors du vote sur la plateforme LFI, le vote RN n'était pas proposée. 

C'est ça qui est pathétique. D'avoir vu toute la bienpensance macroniste nous tomber dessus parce qu'on était des dangers, qu'on serait (les absententionnistes) des grands responsables de l'Apocalypse si MLP était élue, ... pour que 3 mois après on nous envoie ça dans la gueule, rajouté aux marchandages de postes à l'AN pour éviter que LFI en ait. 
Et ça passe crème, on va voir si pendant 5 ans, on va demander des comptes sur ça (le 2e tour législative) et ça aux LREM. A chaque fois qu'ils passeront à la TV, à chaque fois qu'ils ouvriront la bouche publiquement.

Je suis prêt à parier que non, ceci dit, et la cote doit pas être trop belle.

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il y a 17 minutes, dupire a écrit :

Perso ça me convient tout à fait comme position (le front républicain ça a été souvent  s asseoir sur le vote d une partie de la population, en s arrogeant au passage des sièges et de la thune).

Par contre j ai du mal à comprendre comment tu peux 

- revendiquer que JLM n a pas fait d appel aux présidentielles, et revendiquer avoir voté blanc

- t insurger qu il n y ait pas eu de consigne systématique aux législatives et t insurger qu une part se soit abstenue ou ait voté RN lors de duel nupes-rn (quand la part de nupes ayant voté RN dans des duels renaissance-RN était d ailleurs supérieure, et même bien supérieure pour Lfi)

?

Ce n'est pas tant les non appels au fameux Front Républicain qui m'ont gênés dans cette séquence que les nombreuses fois où un candidat Renaissance a mis dos à dos un candidat NUPES (quelquefois un socialiste bon teint) avec le RN, poussant ses électeurs à ne pas prendre part au vote pour "les z'extrêmes-qui-se-ressemblent". Le message qui ne concernait que quelques circos est bien passé au niveau national visiblement. De la part de gens qui pleuraient pour avoir les voix de la gauche et notamment des insoumis 2 mois avant c'est totalement indécent ce petit jeu. 

Dans les cas où des électeurs FI auraient voté pour le RN au second tour (ce que je déplore fortement), il ne t'aura pas échappé qu'il n'y a pas eu de communiqués des candidat NUPES perdants mettant sur le même plan le RN et Ensemble! (hors sujet mais je m'en remets pas qu'ils aient eu l'audace de voler le nom d'un parti de gauche déjà existant et que ca soit passé crème).  

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il y a 34 minutes, Isildor a écrit :

En disant pas une voix pour Lepen, Mélenchon ne sous entend pas de voter pour Macron ?

Les possibilités sans recommandation :

  • vote Macron
  • vote Le Pen
  • pas vote
  • vote blanc/nul

 

Les possibilités en suivant la recommandation :

  • vote Macron
  • pas vote
  • vote blanc/nul

 

Je pense qu’on ne peut pas faire plus clair. Par conséquent, on peut à la fois suivre la recommandation ET ne pas voter pour Macron. J’ai mis en gras les deux/trois possibilités correspondantes.

Edited by Dicomaniaque 💉

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il y a 36 minutes, Isildor a écrit :

En disant pas une voix pour Lepen, Mélenchon ne sous entend pas de voter pour Macron ? 

Non... pas une voix pour le RN c'est pas une voix pour le RN... reste l'abstention, le vote blanc et le choix qui appartient à chacun de voter pour qui il veut, si des gens veulent voter Macron c'est leur droit comme c'est leur droit si ils veulent voter MLP malgré la consigne donnée de ne pas le faire.

 

il y a 36 minutes, Isildor a écrit :

Vous êtes bien sûr de vous ?

Ouai j'en suis bien sur.

Ca clôt le débat ou tu vas nous la refaire encore 20 fois ?

Edited by survival66

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il y a 44 minutes, Dicomaniaque 💉 a écrit :

Les possibilités sans recommandation :

  • vote Macron
  • vote Le Pen
  • pas vote
  • vote blanc/nul

 

Les possibilités en suivant la recommandation :

  • vote Macron
  • pas vote
  • vote blanc/nul

 

Je pense qu’on ne peut pas faire plus clair. Par conséquent, on peut à la fois suivre la recommandation ET ne pas voter pour Macron. J’ai mis en gras les deux/trois possibilités correspondantes.

J'aimerais pas être ta meuf...

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