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veuveclito

15 left storm 5e

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coucou,

on est top 4 en stack blind 3k/6k

On attends votre analyse les experts :) malheureusement aucune infos sur vilain je viens de changer de table a ce moment la 

 Xeester - Tournoi Pokerstars
 *** PREFLOP ***[AC,KH] (398152)
Joueur 6 (350137): Relance 25.2k
Joueur 8 : Se couche 
HERO : Suit 25.2k
Joueur 1 : Se couche 
Joueur 2 : Se couche 
Joueur 3 : Se couche 
Joueur 4 : Se couche 
 *** FLOP ***[2D,8C,2C]
Joueur 6 : Mise 31.8k
HERO : Suit 31.8k
 *** TURN ***[2D,8C,2C,KD]
Joueur 6 : Mise 63.6k
HERO : Suit 63.6k
 *** RIVER ***[2D,8C,2C,KD,7D]
Joueur 6 : Mise 229.5k

HERO  ?

Edited by veuveclito

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si tu fold ça t'as que 88/AdQd/AdJd pour call en gros river, ça fait pas beaucoup

ta range perçue c'est 80% de PP, vous êtes a 15 left; ce sont des raisons pour lui de 3barrel bluff sur cette texture

après le hic c'est l'open 4BB+ pf mais bon c'est un très bon spot pour toi pour prendre le chiplead a l'entrée de la TF

call ici 

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Je fold preflop a priori, c'st un spot marginal tant qu'on a pas le read que vilain fait un peu nimps (généralement son open va être bien strong).

Postflop, sur ce board on va se sentir 'obligé' de payer (sûrement pour ça que je fold preflop jusqu'à ce que je sache ce que fait mon adversaire).

Mais jpense que vilain va souvent être strong à 3 barrel un board si dry (et on a call pre, flop et turn. Quand même! m**de). D'ailleurs la backdoor flush rentre river et vilain envoie tout de même un solide sizing de 35bb.

 

J'essaie surtout de pas me level sur ce spot, et a priori de donner du crédit aux joueurs qui fast play. Mais évidemment, dans le storm, t'as toujours des situations où des joueurs vont faire n'importe quoi, auquel cas on call down en rigolant. Tout est question de read, sans read on est pas 'obligé' de s'engager dans toutes les batailles, en tout cas pas call down juste parce qu'on a touché!

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Non mais c'est pas la force de notre main enfin. Dans ce genre de tournoi, un open 4x+ UTG, j'vois souvent une range premiurisée, pas vous? C'est si aberrant ce que je dis? Qui open 4x de nos jours? Dites moi honnêtement comment vous interprétez ça.

On est top 4 en stack dans un field easy. J'vais attendre d'avoir un read ouais. Et qu'est-ce que j'en ai à foutre d'être 'exploitable', puisque personne à la table ne sait ce que je fold, si je fold?? Si je flat ce spot avec AK, je veux avoir un plan postflop (sinon pourquoi ne pas 3bet? non? 3b absolument ôté de l'équation mais fold est une aberration? Poussez un peu le truc please au lieu de juste 'voir' vos belles cartes privatives). Ici, le plan postflop, c'est manifestement qu'on reste incertain de la force de notre main sur THE best board?? 

Attention je suis bien conscient que pas grand monde fold AKo ici ever. Je dis pas que j'ai raison, j'suis juste un étudiant du jeu. Mais jpense pas que vous gagnez grand chose à refuser de questionner des évidences. De fait 98% des joueurs de poker ne sont pas profitables, donc peut-être qu'il ne faut pas forcément imiter ce que fait le field spontanément ?! (ok là je troll).

 

Ca me semble pas aberrant de passer certains spots quitte à laisser du cEV sur la table, puisque mon objectif est de gagner le tournoi. Et vu qu'on est top 4 avec 50bb+ dans un field de joueurs mauvais et transparents, oui je vais investir mes jetons méthodiquement à ce stade, ca me semble quand même la base de la stratégie. Jpréfère gagner le tournoi que prouver que je ne suis pas weak. Rien à foutre. Comme j'ai dit, mon adversaire sait même pas ce que je fold. Et j'hésiterais évidement pas à être agressif dans les bons spots, je pense que tout le monde qui m'a un peu joué sait que je fais d'autres choses que des tight folds.
 

Edited by Mr Sneeze

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je suis pas du tout fan de l'idée du fold pf dans ce spot

il y a qques spots de hero fold qu'on fait pas assez je pense clairement mais celui-ci contre un random triso qui open 4bb car il a 99 ou AJo et qu'il veut protéger n'en fait pas partie je pense

 

il y a 19 minutes, Mr Sneeze a écrit :

jpense pas que vous gagnez grand chose à refuser de questionner des évidences.

en revanche ici je suis totalement ok, d'ailleurs si certains au lieu de répondre avec condescendance dès que qqun "dit une connerie" utilisaient leur énergie à produire du contenu sur le CP, ça servirait à tout le monde (eux en 1er obv)

@Mr Sneezedit parfois des conneries ou des trucs totalement perchés (sympa l'article sous LSD dans SOPOKER :ph34r:) , ça n'en reste pas moins un des principaux contributeurs stratégique de ce jeu sur ce forum et ça serait gentil d'y penser de temps en temps

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Perso j'aime bien l'approche du jeu de sneeze on peut ne pas être d'accord mais c'est pas inintéressant. 

Je conseille d'ailleurs ces vidéos en late game de petit tournoi je crois c pour le site ship it ( il manque la partie 3 à ce jour ) ou il prends d spot ou jsuis pas forcément d'accord ( de memoire comme ca jpense a un spot ac 5 2 s limpé ) pour tout mais où la réflexion est relativement différente des vidéos que j'ai vu jusqu'ici !

 

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Il y a 5 heures, BV77 a écrit :

@Mr Sneezedit parfois des conneries ou des trucs totalement perchés (sympa l'article sous LSD dans SOPOKER :ph34r:) , ça n'en reste pas moins un des principaux contributeurs stratégique de ce jeu sur ce forum et ça serait gentil d'y penser de temps en temps

Ah pardon, amen alors

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il y a 14 minutes, Mère Teresa a écrit :

Ah pardon, amen alors

Mais mec, pas besoin de rentrer là-dedans, juste commentons la main? Je donne un avis, non-orthodoxe OK, ptet good, ptet bad, mais pourquoi en faire une affaire personnelle? Qu'est-ce que j'ai fait à part commenter une main de poker et donner un avis?

Please contenu constructif.

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Honnêtement je suis pas d'accord avec Mr sneeze sur cette main là mais son avis reste intéressant et j'aime bien sa façon de remettre en cause chaque spot qui peut paraître std, c'est la meilleure façon de jouer un bon poker.

Mère Teresa tu deviens un peu lourd par contre.

Voilà pour la distributions des points.

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Bon allez je commente jamais mais la je suis chaud =) 

Est ce qu'on aurait pas envie de 3b/gobroke (2x/2,2x/2,5x) ce spot? Ca nous permet de lui faire fold postflop ses pp sur des textures chiantes pour lui les fois où on touche pas mais on aura surement assez d'équité (et la profondeur) pour cbet/barel et lui faire give up une meilleure équité. De plus, on lui prend tout post flop les fois où il a un Ax/Kx moins bon qui touche si on fait grossir le pot pré, et vu son open on peut en déduire qu'il est susceptible de livrer imo. 

En plus, l'interet de 3b c'est que ça s'est deja vu des mecs qui s'envoient en l'air pré avec AJ/AQ et même si c'est chiant les fois ou il reshove une pp, ça me semble pas immonde de 3b (surtout quand le mec open une tonne comme ça on peut en déduire qu'il est chaud pour gambler/"protéger"). Parfois il a AA/KK mais on bloque et ça fait très peu de combos et en plus, je suis pas sur qu'il open autant avec un monstre.

Autre argument un peu facile, c'est que ça simplifie grandement le coup de 3b et je pense qu'on gagne plus à 3b plutot que de flat et fold sur pas mal de textures qu'il Cbettera souvent avec des pp où même air sans trop comprendre pourquoi il le fait. Bref moi je suis un degen et je 3b pour go broke. En gros postflop, j'ai plutôt envie d'être l'aggresseur sur ce spot. J'ai pas envie de give up de l'équité et j'ai plutôt envie de la lui voler.

Edited by Alphonse Whïnesson

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Sauf que 3bet versus UTG qui open 4X+  60BB deep sans info, je vois pas bien ce que ça accomplit.

D'une, on a absolument aucune idée de sa range, si ça se trouve, il ne fait ça qu'avec QQ+.

De deux, c'est quoi le plan si vilain 4bet? 3bet/call AK dans le brouillard juste parce qu'on a des blockers sur AA/KK?

C'est bien la dernière idée qui me viendrait par la tête de 3bet AK ici.

 

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Fold preflop? Je comprend pas du tout l'idée pour une raison très simple. Si vilain a une range très nutsé il est très improbable qu'il ait AA/KK puisqu'on a AK mais surtout il est encore plus improbable qu'on flop top paire si vilain a AA/KK en face (oui ça peut arriver mais c'est du poker parfois on a pas de chance). Et il est évident qu'on ne va pas mettre beaucoup de jetons en plus dans le pot quand on hit pas. Donc si il a vraiment KK+ on perd très souvent  seulement 4bb (irrelevant vu notre stack) et le reste du temps on se donne une chance de prendre un énorme pot.Si il a des mains genre TT-QQ il va faire beaucoup plus d'erreurs que nous postflop et nous donner des jetons qu'il devrait pas nous donner quand on touche. Sachant que si il a une main de type AQ/AJ/KQ et qu'on le "setup" en faisant top paire on peut déjà commencer à appeler Madame pour lui dire qu'on l'emmène en vacances parce que la clairement on a une value de dingue. 

:dance::yahoo::drool:

 

Je ne 3-bet pas avec cette profondeur pour jouer low variance, de plus les fishs qui open cher ne payent pas forcément tant que ça les 3-bets donc je préfère être sur de le garder. Pour moi le débat sur le "garder son edge" si cher à MrSneeze c'est au flop sur ce genre de texture (on fold facilement contre cbet sur Q92 par exemple je pense ou sur 987) qui n'est pas mauvaise pour nous mais ou on a pas hit. Avec l' :Ac je pense quand même payer au flop surtout sur ce sizing. MAIS je conçois tout à fait l'idée de passer au flop car vilain rep très souvent une paire(on ne sait pas si il cbet ses broadways alors que ses paires sur 100%), à titre personnel je ne fold pas.

 

Turn pas de décision.

 

River c'est assez embêtant sur ce sizing car on a encore un gros stack (et là pour le coup face à ce genre de décision on a peut être envie d'être exploitable et de passer) . La backdoor flush est rentré et on bloque les NFD ratés que vilain pourrait potentiellement bluff et pour le coup on sait qu'il ne bet plus QQ/JJ et KQ je suis pas sur du tout (déjà faudrait qu'il ait joué KQ comme ça) surtout sur ce sizing. Face à un bet entre 30 et 60% pot on a un snap call extrêmement simple mais la franchement c'est assez compliqué. Je pense qu'on va voir suuuuuper souvent AQdd ou AJdd. Et encore une fois fold et garder 250k+ me semble une bonne raison. Je fold jamais AdKx par exemple je pense mais ce combo là je crois que c'est envisageable de fold. Ingame j'aurais payé une grosse partie du temps ceci dit.

Edited by 2balla2lose

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