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arby

Fiscalité du poker à l'étranger (Expatriation)

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Je propose ici un topic communautaire afin de partager les informations utiles pour un joueur de poker français qui souhaite s'expatrier. On va se concentrer uniquement sur ce qui concerne un joueur de poker et non pas un expat salarié ou autre.

N'hésitez pas à partager vos informations dans le fil de commentaire. Si vous souhaitez rester anonyme : mp + un lien avec date d'expiration http://pastebin.com/

Les points traités seront donc :

1/ Taxes associées à l'activité du joueur de poker
2/ Comment devenir résident fiscal du pays concerné
3/ Accès au logement et aux réseaux bancaires
4/ État du poker live
5/ Autres : fiabilité du réseau internet/électrique – stabilité du pays – lois à venir – groupe public d'expat

 

Je compte articuler le topic de la manière suivante :

1/ Tableaux récapitulatif dans le firstpost
2/ Créer un message pour chaque pays et le recenser dans le firstpost
3/ Liens utiles pour un expat hors poker (coût de la vie, météo, démarches pour le FISC français, etc)

 

Les pays traités concerneront les pays "poker-friendly" :

Europe de l'ouest : Angleterre, Irlande, Malte, Suède, Chypre, (Italie et Portugal dans le cadre d'un .eu ?)
Europe de l'est/centrale : Hongrie, Pologne, Roumanie, Slovénie, Estonie, Lettonie, Croatie, Lituanie(?), Slovaquie(?), Bulgarie(?), Ukraine (?), Russie(?)

Amérique : Canada, Mexique, Costa Rica

Océanie : Australie

Asie : un pays où c'est légal ? (HK, Japon ?)

 

Fiches pays :

 

A titre de comparaison, en France la fiscalité (taxes "pro" + IR) sera d’environ 25/30% pour un auto-entrepreneur (CA cappé) et 50/60% pour un joueur sous le statut de profession libérale. A noter, qu'un salarié avec un brut employeur de 4000€ y laisse aussi quasiment 50%.
 

Liens utiles :
Site du gouvernement français pour préparer son expatriation (infos sur chaque pays) : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/preparer-son-expatriation/
Comparatif de pays : https://www.numbeo.com/
Climat et coût de la vie : http://www.partir.com/


 

Edited by arby

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Fiche pays : Malte :

1/ Taxes associées à l'activité du joueur de poker

Un message, puis la discussion qui résume bien la situation à mon sens : https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/192868-malte-la-vie-à-malte/?page=39#comment-3184628

 

2/ Comment devenir résident fiscal du pays concerné

Site du gouvernement : https://www.gov.mt/en/life events/moving-to-malta/pages/moving-to-malta.aspx
Formulaires et contact : https://identitymalta.com/citizenships-expatriates/
Le plus simple est de faire la demande "Economic self-sufficiency" en apportant (tous les documents en anglais) :
- un relevé bancaire avec plus de 15000€ sur ses comptes (datant de moins de 3 mois)
- une attestation d'assurance maladie (un contrat couvrant les mêmes choses que la sécu sociale en France coûte environ 800€/an)
- extrait de casier judiciaire (optionnel ?)
- Bail de votre appart + https://identitymalta.com/wp-content/uploads/2016/04/Rental-declaration-form.pdf (optionnel ?)

 

3/ Accès au logement et aux réseaux bancaires

Il suffit juste de payer pour avoir un logement (pas besoin de contrat de travail ou de caution...). Attention les sites des agences ne sont pas à jour et les prix ont bien augmenté ces dernières années.
Apparemment c'est pas si facile à ouvrir dans les établissement principaux (HSBC, BOV), un peu plus chez les autres.

 

4/ État du poker live

Au moins 3 casinos plutôt actifs pour les MTT/festivals. Les tables de CG ne semblent pas être le meilleur spot qui soit.
 

5/ Autres :

Réseau internet plutôt bon (quelques micro coupures pour ma part) et pas très cher (30/40€)
Réseau électrique moins fiable qu'en France, j'ai déjà eu des coupures de courant pouvant durer plus de 2h.
Toujours prévoir un forfait de téléphone avec une connexion mobile pour faire face à ce type de coupures (compter 10/20€mois)

Groupe facebook actif : https://www.facebook.com/groups/FrancaisAMalte/

 

Edited by arby

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Bonjour, 

Tu n'as pas pensé en Amérique du Sud ?

1) Dans presque tous les pays tu ne payes pas d'impôts sur tes gains de poker

2) Etre résident fiscal , ce n'est pas compliqué 

3) Avoir accès au logement et aux réseaux bancaires, c'est simple

4) Etat du poker live, il y a de très beaux casinos avec poker rooms très intéressantes 

5) Réseau internet correct
    Réseau électrique moins fiable qu'en France, il peut avoir des coupures de courant sur tout en été 

A+ et bonne chance
    
     

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@gauchitogil T'as vu le poste d'arby, t'as vu le tien? T'as pas l'impression que ton post est tellement imprécis qu'il ne sert  à rien?

Tu parles de l'Amérique du Sud comme si c'était un pays or j'imagine que celà diffère selon les pays.

De quel pays d'Amérique du Sud parles tu?

Comment devient on résident fiscal? (dire que c'est pas compliqué ça sert à rien si tu dis pas comment)

Dans quell pays y a t il des beaux casinos?

Si tu t'y connais vraiment sur l'Amérique du Sud et le poker soit plus précis parce que là tu ne donnes aucune information utile.

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Bonsoir bastman,

Malgré ton arrogance, je vais te répondre gentiment.

C'est clair que mon post est générique, mais l’idée c’était d'ajouter l’Amérique du Sud comme une nouvelle région à considérer pour le Proplayer français.

Si j'ai écrit ce post c'est parce que je sais de quoi je parle. Je suis Argentin et je connais bien la réalité d’Amérique du Sud

à mon avis, les pays à considérer:

1) Uruguay - ville: Punta del Este, casino Conrad

2) Argentine - ville:  Buenos Aires, casino Puerto Madero

Un francais qui veut s'installer en Argentine par exemple, et a les ressources nécessaire ( argent ) pour vivre, peut obtenir son titre de séjour sans problème

A+ et bonne chance

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Essayons de ne pas partir en clash dès la première page :D

 

@gauchitogil : j'avais aussi le Chili dans mon top 3 des pays semblant les plus stables et correct niveau sécurité, un avis sur ce pays ?

Niveau déclaration des gains du poker pour un joueur pro ça donne quoi dans ces pays, on doit être dans une zone grise non ?

 

Edited by arby

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Le ‎2‎/‎17‎/‎2017 à 16:58, gauchitogil a écrit :

Bonsoir bastman,

Malgré ton arrogance, je vais te répondre gentiment.

C'est clair que mon post est générique, mais l’idée c’était d'ajouter l’Amérique du Sud comme une nouvelle région à considérer pour le Proplayer français.

Si j'ai écrit ce post c'est parce que je sais de quoi je parle. Je suis Argentin et je connais bien la réalité d’Amérique du Sud

à mon avis, les pays à considérer:

1) Uruguay - ville: Punta del Este, casino Conrad

2) Argentine - ville:  Buenos Aires, casino Puerto Madero

Un francais qui veut s'installer en Argentine par exemple, et a les ressources nécessaire ( argent ) pour vivre, peut obtenir son titre de séjour sans problème

A+ et bonne chance

Dsl pour l'arrogance, c'est juste que Arby a crée un thread non pas pour envisager des nouvelles destinations mais pour donner le max d'informations utiles sur ces destinations., comme il l'a fait pour Malte, et que ton post donnait juste aucune info precise.

Je suis français, je joue au poker, mais c'est pas pour autant que je sais comment un mexicain peut s'installer en France s'il veut uniquement jouer au poker.  ( j'aurais tendance à lui dire que c'est pas possible ou compliqué).

Je pense que l'Amérique du Sud a été envisagé par pas mal de grinders mais on manque  d'infos sur comment devenir resident fiscal de ces pays. Je demande qu'à en apprendre plus sur la possibilité de s'installer là bas.

Comment obtient on un titre de séjour pour les pays d'Amérique du Sud autre qu'un visa touriste ? Faut justifier de quel montant de resource pour obtenir un visa ? qui va durer combien de temps? Pour la delivrance du visa, ça ne pose pas de probleme de ne pas vouloir travailler en Argentine ou Uruguay et de juste vouloir s'y installer pour jouer au poker?

 

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Il y a 2 heures, PlunderCity a écrit :

 

Ah salut arby,

J'avais pas vu que t'avais fait un sujet dedie a l'expatriation, je t'ai envoye un message perso sur la vie et le poker en Roumanie. Je connais aussi tres bien le UK mais je pense que tout le monde connais aussi.

Salut, je viens d'y répondre. Et désolé je t'ai bombardé de questions ^_^

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Fiche pays : Hongrie (en cours)

J'ai pu échanger sur skype avec un joueur de poker Hongrois, je vas mettre ici les infos qu'il m'a donné pour ne pas les perdre. C'est juste une ébauche de fiche...

Citation

yes, if you play illegaly (like at pokerstars), you should pay 45%
if you play in any legalized room, then the room will pay the tax after you
however it's kinda gray zone here
you can play since you are a member from european union
but they are blocking the website access for some rooms like pokerstars, betfair or williamhill, because they offer illegal gambling
...

I think that budapest is there, because budapest is very cheap
a 2k$ monthly income worths way more than in other european countries
the 45% is the only way legally, however you aren't asked for your incomes until anyone report you
and you pay around 20$ monthly to get total healthcare insurance in public system

if you dont want to pay this tax you can have offshore solutions

you can rent a new-builded 60nm flat in a very good location in the center of budapest for around 800€. This with all the bills you have to pay. including internet connection of 1000 megabit
but you can find flats cheaper in the otter part of the city with metro connection

Selon lui il est important d'avoir un bon comptable.

La statut de self-employed n'est pas prohibitif (15/20%) mais le plafond est très bas (moins de 20k€/an). En cas de dépassement du plafond, on passe à 40% de taxe.

Edited by arby

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y'a beaucoup de joueurs de toute l'europe en rep tchèque, notamment à prague et qquns du cp également ( @hassouun petit retour ? )

j'avais l'impression que c'était un des pays européens les plus poker-friendly, notamment avec une très belle offre live, mais c'est surement beaucoup moins vrai maintenant que https://www.clubpoker.net/pokerstars-officiellement-retour-republique-tcheque/n-12371

à suivre imo

 

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Fiche pays : Roumanie (en cours - merci à @PlunderCitypour sa mine d'informations)

 

1/ Taxes associées à l'activité du joueur de poker

Citation

En Roumanie, les gains poker sont taxés selon le barème suivant: 1% jusqu’à 15.000 euros, 16% entre 15.000 et 100.000 euros et 25% au delà de 100.000 euros de benef annuel. Par contre, flou juridique sur le statut de joueur de poker et les cotisations sociales. Le barème que je t'ai donne, c'est juste une taxe sur les jeux de hasard. Mais je pense qu'il est possible de ne déclarer que ça mais par contre, il faut une assurance santé prive du coup.

2/ Comment devenir résident fiscal du pays concerné

Sur le papier, devenir résident fiscal ne semble pas compliqué :  http://www.lpg-roumanie.ro/fr/publications/fiscalité-personnelle/residence-fiscale-roumanie

Cependant l'ANAF, l'administration fiscale roumaine, semble être une usine a gaz pas possible selon des roumains.

 

3/ Accès au logement et aux réseaux bancaires

Appart :  1 mois de caution et 1 mois de loyer d'avance. Pas besoin de bulletin de paie, c'est au feeling avec le proprio. Contrat en roumain, com de 50% du premier loyer pour l'agence immo.

Site de location : "inchirieri" c'est les locations et "camera/camere" c'est pièce/pièces

 

4/ État du poker live

http://forumserver.twoplustwo.com/199/poker-venues/bucharest-romania-1631190/
 

5/ Autres :

Pas de problèmes avec les réseaux internet/électrique/mobile
- Romania Insider: Toute l'info de la Roumanie en langue anglaise
- Petites annonces

Edited by arby

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Bonjour à tous,

 

Fiche pays: Polynésie française

Taxe associée:

Aucune taxe, car liée à l'impôt sur le revenu qui n'existe pas ici (un TOM et non pas un DOM)

Comment devenir résident fiscal:

Je ne pourrais répondre avec certitude uniquement pour les français: aucune démarche nécessaire

Pour les étranger UE: visiblement c'est plus compliqué d'avoir un droit de travail, mais grinder pro n'est pas considéré comme tel ici so...

Hors UE: imo c'est chaud :$

Accès au logement et aux réseaux bancaires:

Difficile de répondre à la question, je me suis installé avec ma conjointe ici.

Son installation était simple, mais elle avait un contrat de travail.

Réseaux bancaires idem, en revanche le Franc Pacifique est indexé sur l'euro et vous n'aurez pas de frais en retirant des fonds depuis un compte FR

Les logements sont des petites maisons soit côté mer, soit côté montagne (difficile de trouver moins de 700€)

Etat du poker live:

Le poker live ça me barbe, mais visiblement des joueurs chinois semblent jouer assez haut (5/10+) après faut connaître à mon avis. Que des parties privées obv, pas de casino ni de cercle

CSB: un chinois de ma commune a misé 25k€ sur un combat de coq, ça laisse présager la capacité à balancer de gros ballons sur une table

Autres:

La vie coûte cher ici, les logements bien sûr, mais la bouffe aussi, quelques exemples:

Un pack de 6 Heineken: 12€

Un comté tout simple: 8€

Des chocapics: 9€

Vous pouvez vous orienter vers la bouffe locale, divine et bien moins cher (poisson cru, le uru (un féculent déliceux), ananas, banane...)

Le paysage est merveilleux, on nage toute l'année, on plonge avec des requins, des baleines, des tortues ect

 

Edited by PixelCard

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Il y a 2 heures, arby a écrit :

T'as l'air de passer à côté d'un mine d'or avec tes chinois en NL1000 ;)

Tu as accès à quels réseaux online ? Quid du passage au .eu ?

J'ai accès à tout le .fr.

Il y a peu j'avais accès à PS.com sans VPN, mais ils se sont retiré il y a un mois. (je ne connais pas la raison j'ai changé de room entre temps)

Sans vpn, aucun autre site .com ne passe. (mais avec ça passe très bien :) )

Je ne peux pas te répondre pour le .eu

 

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Fiche pays : Luxembourg

 

1/ Taxes associées à l'activité du joueur de poker

zéro. accès au .fr / .com

2/ Comment devenir résident fiscal du pays concerné

Une personne physique a son domicile fiscal à l'endroit où elle possède une habitation dans des conditions permettant de conclure qu'elle la conservera et qu'elle en fera usage. Citation du droit luxo.

En pratique, une fois que vous avez votre logement il suffit de se rendre à la mairie avec votre bail et on vous fait un certificat de residence dans la minute. L'administration est rapide et efficace.

3/ Accès au logement et aux réseaux bancaires

Appart :  2 mois de caution +éventuellement frais d'agence. Pas forcément besoin d'un bulletin de paie même si fortement recommandé car un contrat de travail luxo facilite énormément l'accès au logement.

Pour des mecs 100% poker, je conseille fortement la coloc car :

1. les loyers sont cher : compter 1k2/1k5 mini pour un appart solo, 800/1k en coloc.

2. moins de galère et vous rencontrerez plus facilement du monde

Pas de nécessité d'ouvrir un compte bancaire luxo, mais aucune difficulté.

4/ État du poker live

un casino à amneville (30mn de route), mais bon osef du live

5/ Autres :

qualité de vie exceptionnelle, ville safe, population csp++

proche de tout si on aime bouger (4 aéroports à moins de 3h)

hormis le loyer, le cout de la vie me semble ok

temps exécrable cependant

et puis c'est petit

811734erf.jpg

Edited by anuscopie

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Ce que je peux dire des Pays-Bas, à ma connaissance: le marché est en tentative de régulation depuis quelques années, pour l'instant sans décision définitive (le sénat galère à s'accorder). Dans l'idée ils veulent faire un marché avec des opérateurs online légaux, mais une base de taxation de 29% , étant donné que c'est ce que paie le Holland Casino (casinos 'en dur') ; a priori, pour tout ce qui est marché 'légal', la taxe est payée par les opérateurs. Ainsi l'argent que vous gagnez au Holland Casino n'est pas taxable, car déjà taxé à la source (le casino lui-même).

Si vous gagnez un tournoi à l'étranger, normalement c'est 29% des revenus pour votre poche par contre, sauf si vous avez payé des taxes pour ça dans le pays en question.

 

Pour le online, a priori c'est donc 'illégal', et qui sait potentiellement taxable comme les tournois à l'étranger MAIS de fait la jurisprudence actuelle favorise les joueurs de poker: un joueur online ayant été poursuivi pour ses gains online sur ps.eu, mais finalement la décision a été que ps.eu, basé en Union Européenne, payait déjà des taxes en tant qu'opérateur (comme les casinos aux Pays-Bas), donc que le joueur n'avait pas à en payer.

Cette décision est vraiment particulière à ps.eu. Il est possible que ca ne fonctionen pas du tout pour partypoker.com ou unibet.com, c'est pas inscrit dans le marbre, juste de la jurisprudence, pas de la juridiction.

A priori je m'inquiète donc pas de mes gains en live (obv) ni de mes gains sur ps.eu. Il est possible que les gains sur le .fr soient considérés un peu de la même façon (la taxe serait déjà payée en France par les opérateurs?). En bref, pour l'instant c'est pas régulé. Ca le sera peut-être bientôt. A priori plutôt favorable au joueur car ce ne sera pas lui qui paiera de taxes mais l'opérateur.

 

A prendre avec des pincettes, mais ca semble la situation actuelle!

Edited by Mr Sneeze

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Quelqu'un a des infos sur le Portugal/Italie ? Je crois qu'il n'y pas d'impôts pour le poker online dans ces pays.

Dans le cadre d'un .eu des pays du sud, et si les français ne peuvent pas y accéder depuis l'étranger... ces pays pourraient devenir très attractifs. Entre payer 50% de taxes + bonus extra rake contre 0%...

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L'Autriche aussi serait intéressant d'en savoir plus si ca suit, car j'ai cru entendre que c'était free la bas. Pour le Portugal m'étant renseigné auprès de certains cpiste c'est free mais sur les sites .pt. A confirmer! Beau travail!

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Il y a 1 heure, ub87 a écrit :

L'Autriche aussi serait intéressant d'en savoir plus si ca suit, car j'ai cru entendre que c'était free la bas. Pour le Portugal m'étant renseigné auprès de certains cpiste c'est free mais sur les sites .pt. A confirmer! Beau travail!

Je confirme pour l'Autriche sans pour autant pouvoir donner + de precisions.

Emile Petit s'y est expatrié depuis plusieurs années maintenant, c'est pas pour assister aux matchs du Sturm Graz imo ;) 

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Il y a 3 heures, ub87 a écrit :

L'Autriche aussi serait intéressant d'en savoir plus si ca suit, car j'ai cru entendre que c'était free la bas. Pour le Portugal m'étant renseigné auprès de certains cpiste c'est free mais sur les sites .pt. A confirmer! Beau travail!

Le Portugal à l'air d'être le meilleur pays des 4 probables (à l'ouverture). Je ne sais pas en combien de temps d'autres pays pourraient rejoindre ce nouveau .eu, et surtout s'ils le souhaitent.

Après, il faut aussi savoir si un français pourra avoir accès à ce .eu depuis un pays étranger. C'est un des paramètre essentiel, et j'ai l'impression que l'on va devoir attendre le dernier moment pour le connaître.

 

 

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