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Le 18/05/2022 à 20:14, AssKicker496 a écrit :

FI n'est pas engagé dans la lutte pour l'inclusivité et le respect des minorités sexuelles ? On a des spécialistes sur le sujet, ca serait quand même triste de constater que le parti est absent des débats.

Si, mais seulement quand ca les arrange....

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Il y a 6 heures, KadicK a écrit :

Ah parce qu'il y a des cellules V2S dans les autres partis ? Ils ont dû en perdre la clé à LREM :ph34r:

Non mais on sait tous qu'à LREM ils ont aucune morale... quel axe de défense ridicule.

"Ouai bon on est pas tout blancs mais LREM sont pire" :>':>'

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Il y a 7 heures, KadicK a écrit :

Ah parce qu'il y a des cellules V2S dans les autres partis ? Ils ont dû en perdre la clé à LREM :ph34r:

On apprend lors de cette séquence dans BackSeat hier soir que LREM n'avait pas daigné signer la charte proposée par le collectif #MeTooPolitique

Sinon, Isildor, on apprend rien du tout. Ce sont juste les propos d'une personne qui a beaucoup d'inimitié envers la FI et Bouhafs qui relaie des rumeurs sans l'ombre d'une preuve. On attend avec impatience que Reconquête se désolidarise du candidat Zemmour que de nombreuses femmes ont accusé de harcèlement sexuel 

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Il y a 2 heures, Lazydad a écrit :

Sinon, Isildor, on apprend rien du tout. Ce sont juste les propos d'une personne qui a beaucoup d'inimitié envers la FI et Bouhafs qui relaie des rumeurs sans l'ombre d'une preuve. On attend avec impatience que Reconquête se désolidarise du candidat Zemmour que de nombreuses femmes ont accusé de harcèlement sexuel 

Sans l'ombre d'une preuve ahaha. T'en sais rien en fait, tu prends juste la défense par défaut de ton parti.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/08/26/que-sait-on-des-17-cas-de-violences-sexistes-et-sexuelles-signales-au-sein-de-lfi_1797687/

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Il y a 2 heures, Isildor a écrit :

17 cas sur X milliers de militants on ne peut pas dire que le phénomène soit endémique... Et c'est tout à l'honneur de LFI d'avoir mis ce mécanisme en place. Les grosses entreprises font pareil et les autres partis devraient s'en inspirer quand on voit les gros dégeulasses qui y officient.  

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https://www.lepoint.fr/elections-legislatives/le-rapport-qui-demolit-le-programme-economique-de-melenchon-25-05-2022-2476980_573.php

Le fait qu'un rapport doivent absolument "démolir" plutôt que d'apporter une critique constructive c'est vraiment la faillite du débat de notre époque (bon c'est pas nouveau mais je trouve aujourd'hui que les mots sont trop durs trop vite set ca braque)

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Citation

Terra Nova a été critiquée pour une supposée influence du « lobby bancaire ». L'économiste Gaël Giraud motive son désengagement de Terra Nova ainsi : « J’ai cessé ensuite de venir aux réunions, qui n’aboutissaient à rien, des financiers étant tout le temps là pour empêcher la réflexion. »

Pour Laurent Léger, journaliste à Charlie Hebdo, en 2013, le poids des financiers est devenu considérable au sein de Terra Nova : BNP Paribas y siège, ainsi qu'Ernst et Young, un des principaux cabinets d'audit financier au monde. Mais le journaliste pointe tout particulièrement la banque Rothschild, également présente par le biais de l’un de ses associés au sein du conseil d'administration, Guillaume Hannezo, lequel « est omniprésent depuis juin 2012 et se montre particulièrement interventionniste, sans commune mesure avec les autres administrateurs. »

J'aime beaucoup le CV du monsieur... entre autres, directeur financier de Vivendi sous l'ère J6M.   :x

 

https://charliehebdo.fr/2018/07/politique/terra-nova-le-think-tank-qui-murmure-a-loreille-de-jupiter/

Spoiler

 

Terra nova le think tank qui murmure à l’oreille de jupiter

Claude Ardid · Nadège Hubert · Mis en ligne le 4 juillet 2018 · Paru dans l'édition 1354 du 4 juillet 2018

Au centre d'une polémique sur une enquête pour La République en marche, le think tank ex-socialiste est de plus en plus proche des idées d'Emmanuel  Macron.

 

« L’islam est une menace pour l’Occident  », «  on ne se sent pas chez soi comme avant  », «  il faut préserver les traditions  », «  les enfants d’immigrés nés en France sont des Français comme les autres  », «  il y a trop d’immigrés en France  », «  les chômeurs peuvent trouver du travail s’ils le veulent vraiment  »… Mais qui a bien pu poser ces questions ? Le Rassemblement national de Marine Le Pen ? Un bloc identitaire proche de Marion Maréchal ? Un questionnaire des LR made in Laurent Wauquiez ? Vous n’y êtes pas du tout. Ces quelques phrases sont extraites d’une enquête sociologique à destination des adhérents de La République en marche, récemment élaborée par des intellectuels du think tank Terra Nova, considéré comme l’un des clubs de réflexion et de propositions de la gauche sociale-démocrate française. Une association créée en 2008 par des proches de la CFDT et du Parti socialiste, dont Michel Rocard. Terra Nova ne serait donc qu’un laboratoire d’idées, le nec plus ultra de l’intelligentsia de gauche qui, depuis une décennie, conçoit des études sur l’évolution de la société française dans un monde globalisé.

Rien ne lui échappe : pas plus l’environnement que le monde de l’entreprise, le cannabis que le droit d’asile, les migrants que l’état d’urgence, la santé, la viande, la loi littoral, le droit des femmes. Dès que la France doit affronter un problème, Terra Nova dégaine ses experts. Objectif : proposer des solutions à des partis politiques qui en manquent cruellement et à des décideurs en panne d’idées. Jusque-là, rien à dire.

Mais alors, quelle sale mouche a donc piqué Terra Nova pour aller puiser ces questions dans le parfait dico du petit facho illustré ? «  Tout s’est enflammé sur les réseaux sociaux, explique Thierry Pech, le directeur de Terra Nova. Antoine Léaument, responsable de la communication numérique de Mélenchon, a voulu nous faire passer pour des lepénistes convaincus sur son blog, Le Bon Sens. Ce n’est rien d’autre que de l’instrumentalisation politique visant à nous assimiler soit à des tyrans, soit à des racistes, voire les deux. À partir de là, la Toile s’est enflammée. Les gens, souvent de bonne foi, ont pris les allégations de certains membres de La France insoumise pour argent comptant…  »

Thierry Pech, ancien directeur de la revue Esprit, animateur de l’émission «  L’Esprit public  », sur France Culture, ne le dit pas, mais ces accusations l’ont sonné : «  Il ne s’y attendait pas, affirme un ancien de Terra Nova. Quand la polémique s’est affichée dans Le Monde, puis Libération, je pense qu’il a songé à démissionner. Mais quand il a compris que les proches de Mélenchon étaient à la manoeuvre et qu’ils voulaient tirer vers le bas les membres de LREM et surtout Emmanuel Macron, il s’est vite ressaisi.  »

Il n’empêche que les questions de l’enquête sociologique de Terra Nova envoyées à plus de 30 000 adhérents de LREM donnent froid dans le dos. En s’interrogeant par exemple sur les dangers de l’islam pour l’Occident, le think tank laisse la porte ouverte à tous les excès de langage qui pullulent sur le Net : «  Ce n’est évidemment pas le but recherché, assure Thierry Pech. En posant ces questions, nous essayons de savoir qui sont les  »marcheurs ». Où vivent-ils ? Combien gagnent-ils ? Que pensent-ils ? Personne ne le sait depuis que la gauche s’est autodétruite et que la droite s’est disloquée. Le problème, c’est qu’Antoine Léaument ne s’est évidemment intéressé qu’aux questions sur l’immigration ou la religion. Sans jamais tenir compte des dizaines d’autres interrogations de notre sondage liées aux inégalités sociales, au pouvoir d’achat, à l’Éducation nationale ou à la construction européenne. En agissant de la sorte, La France insoumise se discrédite…  »

Le parti de Mélenchon serait-il donc le seul à fracasser Terra Nova ? «  Non, je suis d’accord avec La France insoumise, assène Rachid Temal, sénateur socialiste du Val-d’Oise. Les questions posées reposent sur une rhétorique d’extrême droite. Indigne de Terra Nova !  » Vérification faite, l’enquête élaborée par des chercheurs de Sciences-Po et un chercheur au CNRS n’est qu’une version édulcorée d’une autre étude du Centre d’études de la vie politique française en 2014 : «  Personne ne l’a jamais contestée, affirme Thierry Pech. Mais c’est ainsi… Dès lors que des intellectuels français s’interrogent sur les profondes modifications de la société française, il faudrait qu’ils soient fascistes ou gauchistes, jamais préoccupés par l’intérêt général…  »

Cette controverse a au moins un mérite : attirer l’attention sur le monde très feutré de Terra Nova. Qui le dirige ? Qui le finance ? Qui sont les «  fabricants  » des centaines de rapports publiés tous les ans ? «  C’est bien ça, le problème, murmure une ancienne députée du Parti socialiste, ex-contributrice de Terra Nova. Il n’aurait jamais dû installer Lionel Zinsou à sa présidence. C’est un homme d’une intégrité absolue, un intellectuel brillantissime, mais c’est aussi et surtout un fervent supporter d’Emmanuel Macron…  »

Quand François Chérèque – secrétaire général de la CFDT jusqu’en 2012 – décède en 2017, c’est en effet Lionel Zinsou qui lui succède. Ancien Premier ministre du Bénin, candidat malheureux à la présidentielle de son pays, Lionel Zinsou est un social-démocrate convaincu et reconverti de longue date à l’économie de marché. Plume de Laurent Fabius (1984–1986) lorsque celui-ci était Premier ministre, il a surtout un parcours très révélateur dans le monde économique. D’abord comme banquier d’affaires chez Rothschild, où il croisera le jeune Emmanuel Macron… avant de diriger le fonds d’investissement PAI Partners. «  Cette nomination voulue par Thierry Pech et ses amis, affirme notre ancienne parlementaire socialo, a fait déchanter ceux qui imaginaient que Terra Nova était encore très ancré à gauche. En vérité, je pense que Terra Nova a doucement mais sûrement labouré le terrain des idées et semé les germes du macronisme.  »

Cette argumentation ne dérange pas Thierry Pech : «  J’assume le fait que nous soyons peut-être macroniens, mais des macroniens de gauche. Nous nous attaquons par exemple à la politique migratoire de Gérard Collomb. Terra Nova n’est le godillot de personne…  »

Admettons. Mais d’autres rapports de Terra Nova ont très largement alimenté la politique de François Hollande et d’Emmanuel Macron : par exemple la très décriée loi El Khomri, ou la création de la police du quotidien, ou encore la plus discrète réforme du bac. Des copiés-collés, ou presque, des «  suggestions  » de Terra Nova : «  Nous sommes là pour ça, tempère Thierry Pech, pour insuffler des idées nouvelles. Et si ça marche, tant mieux…  »

Et si, finalement, au fil du temps, Terra Nova n’était devenu qu’un sous-marin d’Emmanuel Macron ? «  Ce n’est pas exactement ça, nuance une ancienne plume du think tank. Mais je crois que les gens en ont marre de savoir que ce sont toujours les mêmes qui font entendre leur voix. Plonger dans l’univers des think tanks, c’est partir à l’assaut des beaux quartiers de la capitale, fréquenter des banquiers, des avocats, des journalistes, des philosophes, des économistes qui passent leur vie sur les plateaux de télé, où ils évoquent sans cesse la crise, le chômage, la précarité, la violence, sans jamais les connaître personnellement. Les militants de gauche, les rêveurs, les utopistes ont déserté les rangs de Terra Nova.  »

Exactement ceux que Roger Lenglet et Olivier Vilain, journalistes, auteurs du livre Un pouvoir sous influence, appellent les confiscateurs de la démocratie : «  Entre 1998 et 2011, disent les deux enquêteurs, le nombre de références aux think tanks, par exemple dans le journal Le Monde, a été multiplié par 15 ! Quant aux chaînes de télévision, des émissions leur sont entièrement consacrées ou animées par leurs membres. De là, une série de questions : qui sont les animateurs de ces  »réservoirs de pensée » ? Quelles sont leurs relations avec les sphères du journalisme et des affaires ? Quelles conséquences pour le débat démocratique ?  » Roger Lenglet et Olivier Vilain vont même plus loin dans leur démonstration : «  Et si les think tanks n’étaient plus que des boîtes de sous-traitance qui font le boulot pour les politiques qui n’ont plus la queue d’une idée ? Ou les journalistes qui n’ont plus le temps, ou la volonté, ou la liberté d’enquêter ?  » Bref, s’ils étaient tout simplement, dans un idéal très macronien, de bêtes start-up de la pensée politique à emporter ?…

Claude Ardid et Nadège Hubert

 

 

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Sur le sujet, réponse des économistes de la NUPES

Sinon @Jamiyoyoc'est bon, vous allez pouvoir respirer à nouveau maintenant que l'Union Populaire a vécu ? Ca doit être un sacré poids en moins pour l'UPR, non ? Et pour pas seulement troll, il se passe quoi avec votre parti en ce moment, je ne vois aucune actualité pour l'UPR concernant ces législatives ?

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Posted (edited)
il y a 14 minutes, Lazydad a écrit :

Sur le sujet, réponse des économistes de la NUPES

Sinon @Jamiyoyoc'est bon, vous allez pouvoir respirer à nouveau maintenant que l'Union Populaire a vécu ? Ca doit être un sacré poids en moins pour l'UPR, non ? Et pour pas seulement troll, il se passe quoi avec votre parti en ce moment, je ne vois aucune actualité pour l'UPR concernant ces législatives ?

c'est pas le gars qui a appelé à voter pour EM dès le 1er tour à 20h40 qui va empêcher les gens de dormir.

Quand je poste une vidéo de l'UPR je me fais insulter parce que l'UE c'est cro cro bien, mais si t'insiste j'en ai une sympa sous le coude

 

 

Edited by Jamiyoyo

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Il y a 1 heure, Jamiyoyo a écrit :

c'est pas le gars qui a appelé à voter pour EM dès le 1er tour à 20h40 qui va empêcher les gens de dormir

T'es passé au RN maintenant pour répéter les mêmes éléments de language qu'eux ? C'est lui qui a fait élire Macron en n'appelant pas à voter Le Pen ? Ca te dérange qu'un mec de gauche répète publiquement que son engagement de toujours est à l'encontre des valeurs de Le Pen et qu'il la combattra sans cesse ? T'en est vraiment là ? Pour battre Macron à tout prix, il aurait fallu aider à mettre Le Pen au pouvoir ? Mais alors si je suis ta logique, pourquoi ne pas avoir donné ta voix à JLM au premier tour puisque Asselineau n'avait pu se présenter ?

Sinon, je te pose une question sérieuse sur l'invisibilité de l'UPR depuis quelques semaines. Et toi tu me balances une énième vidéo où Asselineau ironise sur JLM et l'union de la gauche. Je sens que je vais recommencer à être "arrogant". J'ai de plus en plus le sentiment que ce parti va finir comme les petits partis révolutionnaires d'extrême gauche qui, 40 ans après, tournent en rond en espérant le grand soir avec l'unique objectif qu'est le Frexit. 

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@JamiyoyoL'immense majorité des Français sont prp Europe, il va falloir que tu l'acceptes un jour. Et ce n"est pas parce qu'il n'ont pas mate assez les vidéos de l'UPR mais parce qu'ils ont conscience de l'intérêt d'en faire partie.

Non seulement Asselineau est un mytho qui m'attire que les  neuneus complotistes mais en 0lus il a vraiment une stratégie de m**de pour faire avancer ses "idées".

Le Covid aura au moins servi à montrer à quel point ce type est une fraude.

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OK. 

 

Je voulais vous dire d'aller vous faire voir, parce que je n'ai rien demandé et on me rentre dans la tronche gratos.

Mais après tout... moi aussi je vais mettre un ou deux tacles gratos.

 

 

JLM 1er Ministre ? LOL.  Mais redescendez les copains, c'est mort 

Pas qu'il n'en ai pas les capacités intellectuelles, ou l'envergure (on a eu Castex)... Juste que vous avez 17 députés et la dernière vidéo qui parle de votre mouvement montre un de vos poulains sniffer du Doliprane. 

LFI c'est 378 pages, pleines d'idées (et pleines d'engueulades stériles et redondantes) mais au final zero résultat vu que vous n'avez pas le pouvoir et que vous ne l'aurez pas car les électeurs ne sont pas DUPES : la NUPES ca sent l'arrangement électoral en urgence  parce qu'EM va encore tout rafler vu qu'il n'y a que les vieux qui votent.  

 

Je ne post plus sur le frexit ou rarement, je ne suis pas comme vous dans le prosélytisme niais. Vous êtes trop sectaires pour envisager un débat serein dans le thread approprié. Je vous laisse à vos consanguinités politiques.

Je post une video de 30 min, au bout de 10 j'ai des commentaires négatifs sur FA (mais pas sur la vidéo obv), alors que ce n'est pas le sujet, vous le savez. J'aurai pu plusieurs fois là encore vous dire d'aller vous faire voir si le sujet vous déplaisait, vous n'êtes pas obligés d'en dégouter les autres. Mais j'ai autre chose à faire qu'affronter les lobbyistes pro-UE du CP. 

 

De vous à moi, il faut être teubé pour suivre aveuglément un homme politique et boire ses paroles sans accepter la moindre critique/contradiction. C'est juste un mec qui depuis 10/20/30+ années s'est mué en arnaqueur pro et se paie la cloche tous les soirs aux frais du contribuable. Il a juste à ressasser les mêmes speechs depuis 10/20/30+ ans, les plus jeunes - émerveillés - iront coller ses affiches.

 

Embo : la majorité des français sont pro UE ? La dernière fois qu'on leur a posé la question ils ont dit non. Et chaque PDR depuis quand on lui pose la question dit que si les français avaient à choisir ils sortiraient de l'UE. Donc quelles sont tes sources parce que si ta source officielle c'est ton ressenti ou un sondage ca vaut peanuts, la mienne c'est le référendum de 2005 et les interviews des PDR depuis, dispo sur YT. 

 

Vos leaders sont des voleurs d'argents publics, multi condamnés. Parfois des générations d'escrocs. Mais ils parlent bien.

 

Un dernier truc : je ne suis pas un fanboy de FA, je ne suis pas adhérent à son mouvement politique. Par contre je veux que la France redevienne indépendante.

378 pages, 17 députés, et çà roule des mécaniques.  

 

Vous avez voté EM, MLP et JLM, ne venez pas me donner de leçons.   

 

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Il y a 4 heures, Jamiyoyo a écrit :

Embo : la majorité des français sont pro UE ? La dernière fois qu'on leur a posé la question ils ont dit non. Et chaque PDR depuis quand on lui pose la question dit que si les français avaient à choisir ils sortiraient de l'UE. Donc quelles sont tes sources parce que si ta source officielle c'est ton ressenti ou un sondage ca vaut peanuts, la mienne c'est le référendum de 2005 et les interviews des PDR depuis, dispo sur YT. 

Juste pour répondre à ça, ce n'est pas parce qu'on est contre la constitution européenne qu'on veut la sortie de l'UE. J'ai voté contre la constitution européenne mais en cas de référendum sur une sortie de l'UE, je ne sais pas à l'heure actuelle ce que je voterai. 

Un peu comme toi avec FA, ce n'est pas parce que tu es sur sa ligne concernant l'Europe que tu adhères à toutes ses idées. 

Donc reprendre le référendum de 2005 pour dire que les Français sont contre l'UE c'est comme dire que vu qu'ils ont voté pour le traité de Maastricht, ils sont pour. Ce sont des questions indépendantes dont le résultat ne peut être tranché que par les urnes. 

Note quand même qu'au doigt mouillé je pense qu'un "oui à la sortie de l'UE" l'emporterait à l'heure actuelle, mais rien ne permet de l'affirmer avec certitude. 

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@Jamiyoyobelle performance de réussir à constituer une synthèse des éléments de langage de la majorité, qui flippe un tantinet, et de l'ED en y ajoutant interprétations d'évènements avec un biais qui va dans ton sens ( @Liebodar le souligne bien concernant l'UE et le référendum) et des fantasmes (il n'y a pas d'autre mot) concernant la "fanitude" du mouvement ou encore l'age des colleurs d'affiche, comme si les décrire comme des mômes démontrait que s'ils se retrouvent là c'est par endoctrinement.

Pour la petite info, il y a depuis quelques mois, effectivement, pas mal de jeunes qui ont rejoint l'UP. La plupart parce qu'ils mesurent l'urgence climatique et l'urgence sociale et ont compris que l'une ne pouvait être réglée sans chercher à régler l'autre. Seule l'UP en a fait le constat et propose d'y remédier. A côté de ça, la sociologie du mouvement est hétérogène et plutôt équilibrée tant au niveau classe socio-pro, qu'au niveau age, de ce que j'en vois. Sans là, encore, faire d'une observation, la mienne, une loi.

On passe sur ton souhait de débattre sereinement. Difficile de vouloir débattre avec quelqu'un qui transpire autant le mépris pour ne pas dire la haine à lire ton message.

Edited by KadicK
Orth.

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Bon, et puis "j'ai rien demandé" quand tu viens poster "innocemment" une vidéo d'Asselineau qui consacre pas mal de temps à s'en prendre à Mélenchon alors que je te posais une simple question sur le fait que l'UPR semble plus en retrait depuis la présidentielle, même sur les RS je ne vois plus autant de militants (pourtant habituellement au taquet). Tu as le droit de ne pas te considérer le porte parole de l'UPR sur ce forum mais c'est quand même un petit peu le parti autour duquel ta pensée politique semble tourner vu tes posts donc c'est pas foufou que je m'adresse à toi quand j'ai des interrogations sur l'actualité du parti. 

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@JamiyoyoMa source c'est que le seul parti qui propose de sortir de l'Europe fait en moyenne 0% des voix aux élections.

Sinon lol je suis pas un fanboy mais je poste 300 vidéos d'Asselineau sur le forum et je reprends systématiquement les fake news de papi sur le COVID.

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il y a une heure, Embo a écrit :

@JamiyoyoMa source c'est que le seul parti qui propose de sortir de l'Europe fait en moyenne 0% des voix aux élections.

Sinon lol je suis pas un fanboy mais je poste 300 vidéos d'Asselineau sur le forum et je reprends systématiquement les fake news de papi sur le COVID.

Je dois respecter un quota de posts en plus d'accepter que le pluralisme politique soit prohibé dans notre pays ?

Je dois te demander l'autorisation ou je post et je signale aux modo que j'ai posté ?

Spoiler : je ne demanderai pas.

 

 

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il y a 28 minutes, Jamiyoyo a écrit :

Je dois respecter un quota de posts en plus d'accepter que le pluralisme politique soit prohibé dans notre pays ?

Je dois te demander l'autorisation ou je post et je signale aux modo que j'ai posté ?

Spoiler : je ne demanderai pas.

Personne ne te demande de changer quoi que ce soit ! 

Je te fais juste remarquer l'ironie de traiter les autres de fanboy quand tu reprends systematiquement les positions de FA.

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il y a 6 minutes, Lothaure a écrit :
Heureusement que c'est pas sorti la semaine dernière, NUPES aurait pas atteint les 100 députés.

Je ne sais pas si ça aurait joué mais c'est bien gerbant en tout cas

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Ouais j'exagère sans doute quand on voit qu'un gars comme Abbad a été élu mais bon l'affaire a l'air assez dingue, au point que ça semble trop gros pour être vrai. On va voir ce que répondent les intéressés.

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