Jump to content
This Topic

Recommended Posts

il y a 3 minutes, Touareg a écrit :

@checkyl’homme qui valait 4 hommes.xD

Aucun sens cette discussion :

Peu importe qu’ils soient ingénieurs ou éboueurs, ton pays est en guerre, tu fuis avec l’espoir de te mettre  toi et ta famille a l’abri et avoir une vie meilleure me semble logique comme réaction.

y’a pas de débats à avoir , tout le monde feraient pareil.

 

En fait si c'est important ce qu'on dit.

Moi je suis sympathisant lointain avec FI et quand je les entends dire des bêtises genre "les migrants sont chirurgiens et ont choisi la france en hommage à victor hugo" c'est tellement put**n de faux que ça décrédibilise tout le monde. Sur le terrain tout le monde le sait. Et aussi majoritairement l'immigration française est issue de pays pas en guerre.

Les Syriens qui ont fuis la guerre par millions sont parqués dans des camps dans le sud de la Turquie et essayent de réorganiser leur vie là-bas car ils ne rentreront peut-être jamais.

Et en plus, le plus grave d'après moi c'est que ça sous-entend que ceux qui arrivent n'ont pas besoin d'un soutien en formation. pourtant pour bien accueillir il faut leur apprendre le français et un métier en tension. Pour l'instant on ne fait rien de tout ça.

Moi j'habite dans le nord de Paris et ce qu'on observe ici c'est un niveau d'éducation zero et surtout un accueil absolument honteux de notre part. La question qu'il faut ce poser c'est "soit on accueille bien soit on accueille pas".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Le 18/05/2019 à 10:56, wylke a écrit :

La réponse est dans la question pourtant. Les flux migratoires les plus important sont intra-européens, les immigrés en France viennent principalement d'autres pays d'Europe ce qui ne pose de problème à personne apparemment. Par contre dès que les migrants sont basanés ou sont noirs, la c'est la fin du monde.

Il est tout à fait légal pour les immigrés européens de travailler en France sans titre de séjour ou de papiers particuliers, qu'il soit noir blanc ou jaune. Vouloir toujours tout ramener à la couleur de peau, cela s'appelle du racisme.

Et quand tu vois les polémiques sur les travailleurs détachés polonais par exemple, ça a l'air de poser des problèmes à beaucoup de monde, et pas par rapport à leur couleur de peau. 

Citation

Pourtant à me sens, c'est plus important de quitter son pays pour fuir la guerre et l'oppression quand ta famille risque sa vie que de quitter son pays pour faire erasmus ou parce que c'est cool d'aller bosser à l'étranger.

Certes il peut y avoir des exceptions, tu peux être basané si tu es milliardaire et que tu achète un club de foot et les plus grandes stars de la planète. Dans ce cas tu es bien accueilli. Mais si tu es chirurgien, que tu as fait des milliers de kilomètres à pied en échappant aux milices en tout genre, à des policiers et militaires corrompus, que tu as été violé ta famille et toi à de nombreuses reprises, que tu as été réduit à l'esclavage, que tu as traversé des centaines de kilomètre de mer sur un rafiot prévu pour 15 fois moins de personnes... La tu ne mérite pas de foutre les pieds en France.

Rationnellement c'est une politique tout à fait logique quand on est xénophobe, si on ne l'est pas elle n'a pas de raison d'être.

La très très grande majorité des migrants illégaux le font pour des raisons économiques et non pour fuire la guerre ou l'oppression (d'ailleurs à vous lire, il me semblait que la France était sous oppression Macroniste également). Les migrants sont principalement des adultes hommes et non des familles avec enfants.

Bientôt cela va être de la faute des français si certains pays laissent pratiquer l'esclavage et que des mafias abusent des migrants. Je comprends bien que les mecs crèvent la dalle chez eux, bah en France y'a 10 000 000 de pauvres et pas mal de millions de chômeurs. Si les mecs ont des compétences dans des secteurs ou il y a besoin de main d'oeuvre, ils peuvent accéder au marché de l'emploi, qu'ils soient Congolais ou Brésilien. Je ne crois pas que la France refuse à un Congolais de devenir chirurgien en France s'il a les diplômes/compétences... Et la France n'expulse qu'une infime minorité des personnes en situation irrégulière.

Je vois pas le rapport avec des personnes extra européennes qui rachètent des entreprises françaises. Pour rebondir sur ton exemple, les Qataris ont des avantages fiscaux à investir en France que n'ont pas les français, tu trouves ça normal ?

D'ailleurs l'immigration a toujours été voulue par le patronat et l'UE, ça tire les salaires vers le bas avec plus de concurrence sur le marché du travail.

Edited by JayNissa

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, wylke a écrit :

Je te promet qu'en France tu as des mecs qui ramassent les poubelles ou qui sont dans le bâtiments avec des diplômes d'ingénieur ou de médecins parce qu'ils ne sont pas reconnus ou n'ont pas de papiers.

Y'a même des français avec des doctorats au chômage ou au SMIC.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Lazydad a écrit :

Lâimage contient peut-être : texte

Histoire de remettre les pendules à l'heure

Tu ne remets aucune pendule à l'heure. Ce genre de stats pourraient être utilisées pour montre que juifs et musulman ne s'entendent pas, mais à la fin ils seront toujours plus proches les uns des autres que si on les compare à des shintoïstes.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 16/05/2019 à 16:28, Jamiyoyo a écrit :

Je peux comprendre que les sympathisants FI soient touchés par ce départ, surtout si c'est un proche de JLM d'après ce que j'ai lu plus haut.

Moi qui suis l'actualité de la FI au plus près, je n'avais jamais entendu parler d'Andréa Kotarac jusqu'à il y a quelques semaines lorsqu'il a participé en son nom propre à cette réunion à Yalta. Ancien du PG, il était reconnu et jouait un rôle important dans la région lyonnaise, JLM le connaissait et l'avait certainement rencontré à de multiples reprises mais ça n'en fait pas un proche

 

Le 16/05/2019 à 21:39, JayNissa a écrit :

Quand de nombreux cadres LFI se barrent les uns après les autres, peut être que... ?. M'enfin, comme je disais, si vous faites un mauvais score aux européennes, ça sera de la faute à Macron sans doute ?

Aucun cadre ne s'est barré. Les seuls qui sont partis sont Kuzmanovic et Guénolé pour des raisons qui n'ont rien à voir et ni l'un ni l'autre n'étaient ce que je considère des cadres. François Coq et Charlotte Girard sont toujours à la FI même si ils ont exprimés publiquement des désaccords sur la stratégie. Coq n'est plus orateur national c'est tout. 

   

 

 

Le 16/05/2019 à 22:30, FabD a écrit :

Tu seras pas satisfait des réponses tant qu'on a pas parlé d'indigénisme ou de grand remplacement comme des sujets prioritaires. Ca s'appelle de la mauvaise foi. Bloqué, au revoir.

Pour les uns on est effectivement un mouvement pro-islam, pro-immigration, noyauté par les indigènes de la République (que seule Obono a fréquenté à une époque d'ailleurs) et pour les autres de sales rouges-bruns nationalistes. Le tout en même temps. C'est po facile tous les jours, croyez-moi. 

Il y a 1 heure, Byshop a écrit :

Tu ne remets aucune pendule à l'heure. Ce genre de stats pourraient être utilisées pour montre que juifs et musulman ne s'entendent pas, mais à la fin ils seront toujours plus proches les uns des autres que si on les compare à des shintoïstes.

Bon, j'ai pas tout compris à ta démonstration j'avoue. Ma lecture peut être simpliste est que les gens sondés sont bien plus proches idéologiquement du PCF, des Verts ou des Hamonistes que du RN (avec 6% de second choix, soit le même chiffre que celui des Marcheurs sondés). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 18/05/2019 à 11:11, xmoussx a écrit :

Des immigrés syriens en France? on parle de quoi, 1% des effectifs? Je te garantis que tes médecins et tes ingénieurs (on va arrondir à une dizaine) exerçant des métiers en tension ils ont été parfaitement accueillis hein. Là on parle des opposants au régime de Bachar. Car les autres sont restés tranquillement dans les quartiers riches et surveillés de Damas ou d'Alep.

Les syriens qui sont partis sont partis en Turquie et ils y sont restés, on a d'ailleurs payé très cher la Turquie pour ça. Ils sont encore la-bas et traitent les déchets des turcs en autres activités industrielles à bas coût.

 

Il est inexact d'affirmer que tous les Syriens en France sont des opposants. Les Syriens obtiennent la protection internationale par le biais de la protection subsidiaire à cause du risque que fait peser un "climat de violence généralisé". Cela permet à des Syriens de Lattaquié, Tartous ou les beaux-quartiers de Damas et Alep d'obtenir la protection de la France auprès de l'OFPRA. La Syrie a vu son PIB être divisé par 4 si bien qu'une partie de la bourgeoisie subit aussi un fort déclassement. En conséquence de cela des Syriens qui n'ont rien de rebelles s'installent aussi en Europe. Bien sûr parmi eux beaucoup de gens formés qui comme cela a été dit peuvent s'intégrer facilement par le travail mais il faut quand même faire la différence entre l'immigration de travail et les différents statuts de réfugiés. Sinon d'accord avec Wylke pour dire que l'immigration est encore en grande partie européenne et que la part des personnes formées tend à augmenter dans la population des nouveaux immigrés mais l'exemple du médecin qui fait la traversée en "clandestin"est pas le meilleur pour parler D'immigration.  La France est assez libérale en matière de visa pour cette "catégorie."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 20 heures, Lazydad a écrit :

Lâimage contient peut-être : texte

Histoire de remettre les pendules à l'heure

Cette étude est très intéressante. Elle détruit l'idée que les "extrêmes" se rejoignent. Les électeurs de FN sont bien dans une grande majorité des électeurs de droite et à l'inverse ceux de la FI des électeurs de gauche. Mais cela limite aussi la thèse des défenseurs du populisme selon lesquels la réussite à la présidentielle a été de séduire un électorat populaire transpartisan. La réalité c'est que JLM à capitalisé sur le vote utile à gauche et qu'il réunit des électeurs de gauche. D'ailleurs la campagne aux européennes de la FI donne l'impression que la ligne évolue vers moins de populisme pour plus d'union de la gauche.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Rabelaiz a écrit :

Il est inexact d'affirmer que tous les Syriens en France sont des opposants. Les Syriens obtiennent la protection internationale par le biais de la protection subsidiaire à cause du risque que fait peser un "climat de violence généralisé". Cela permet à des Syriens de Lattaquié, Tartous ou les beaux-quartiers de Damas et Alep d'obtenir la protection de la France auprès de l'OFPRA. La Syrie a vu son PIB être divisé par 4 si bien qu'une partie de la bourgeoisie subit aussi un fort déclassement. En conséquence de cela des Syriens qui n'ont rien de rebelles s'installent aussi en Europe. Bien sûr parmi eux beaucoup de gens formés qui comme cela a été dit peuvent s'intégrer facilement par le travail mais il faut quand même faire la différence entre l'immigration de travail et les différents statuts de réfugiés. Sinon d'accord avec Wylke pour dire que l'immigration est encore en grande partie européenne et que la part des personnes formées tend à augmenter dans la population des nouveaux immigrés mais l'exemple du médecin qui fait la traversée en "clandestin"est pas le meilleur pour parler D'immigration.  La France est assez libérale en matière de visa pour cette "catégorie."

Oui tu as raison sur ta première phrase, je ne me suis pas exprimé clairement. Je suis d'accord avec tout le reste aussi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Rabelaiz a écrit :

Cette étude est très intéressante. Elle détruit l'idée que les "extrêmes" se rejoignent. Les électeurs de FN sont bien dans une grande majorité des électeurs de droite et à l'inverse ceux de la FI des électeurs de gauche. Mais cela limite aussi la thèse des défenseurs du populisme selon lesquels la réussite à la présidentielle a été de séduire un électorat populaire transpartisan. La réalité c'est que JLM à capitalisé sur le vote utile à gauche et qu'il réunit des électeurs de gauche. D'ailleurs la campagne aux européennes de la FI donne l'impression que la ligne évolue vers moins de populisme pour plus d'union de la gauche.

J'ai l'impression de l'inverse. Voilà pourquoi.

La différence entre les campagnes présidentialo-législatives et européennes est que à la première heure du mouvement, JLM (comme LaREM d'ailleurs) a fait appel aux Socialistes de terrain expérimentés qui n'ont pas suivi Hamon et, très important, aux socialistes francophones, surtout belges pour organiser sa campagne et recruter sur le terrain.

Ces personnes ont été remplacées par des gens recrutés depuis, souvent plus radicaux. D'ailleurs on osberve que l'union de gauche ne se fait pas autour de la nouvelle équipe sur certain aspect assez clivante.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oubliez la pâle copie made in Germany, les créateurs de la version originale ont encore frappé :

FISCAL KOMBAT : EUROPEAN EDITION - SECOUEZ-LES TOUS !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quelque soit votre opinion de la France Insoumise, de sa stratégie ou de ses idées, y a t-il une autre force politique qui fait autant pour intéresser les gens à la politique et les impliquer ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 15/05/2019 à 22:39, Jamiyoyo a écrit :

D'ailleurs entre-nous, ce n'est pas une valeur de gauche que de menacer pour faire passer ses idées.

Citation

La CGT a refusé la distribution du journal @LePoint dans les kiosques de plusieurs villes de France aujourd'hui. Le journal met en Une le facho d’opérette Salvini, celui qui met à prix chaque migrant à 5500€ Fiers d’être CGT

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Le 18/05/2019 à 10:56, wylke a écrit :

La réponse est dans la question pourtant. Les flux migratoires les plus important sont intra-européens, les immigrés en France viennent principalement d'autres pays d'Europe ce qui ne pose de problème à personne apparemment. Par contre dès que les migrants sont basanés ou sont noirs, la c'est la fin du monde.

Pourtant à me sens, c'est plus important de quitter son pays pour fuir la guerre et l'oppression quand ta famille risque sa vie que de quitter son pays pour faire erasmus ou parce que c'est cool d'aller bosser à l'étranger.

Certes il peut y avoir des exceptions, tu peux être basané si tu es milliardaire et que tu achète un club de foot et les plus grandes stars de la planète. Dans ce cas tu es bien accueilli. Mais si tu es chirurgien, que tu as fait des milliers de kilomètres à pied en échappant aux milices en tout genre, à des policiers et militaires corrompus, que tu as été violé ta famille et toi à de nombreuses reprises, que tu as été réduit à l'esclavage, que tu as traversé des centaines de kilomètre de mer sur un rafiot prévu pour 15 fois moins de personnes... La tu ne mérite pas de foutre les pieds en France.

Rationnellement c'est une politique tout à fait logique quand on est xénophobe, si on ne l'est pas elle n'a pas de raison d'être.

 

Me demande quand même qui sont les vrais xénophobes dans cette histoire, ceux qui ne reconnaissent pas la souveraineté de la France ?

D663JToXYAA17Xc.jpg:large

 

https://twitter.com/Vukuzman/status/1130118650566991872

Citation

Pour @FranceInsoumise le soutien de Peña-Ruiz à @IanBrossat est un coup plus rude que Kotarac au #RN ou l'orage. Le désaveu de cet immense défenseur de la #laïcité est le fait des dérives de la #FI en ce domaine, de l'absence de démocratie et de Charlotte Girard en tête de liste.

 

Edited by JayNissa

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Citation

L'intellectuel a-t-il des griefs envers LFI et Jean-Luc Mélenchon ? « Pas du tout, pas du tout. Je craignais cette réaction. Je suis toujours un compagnon de route de LFI. Mais la disparition du Parti communiste serait une catastrophe absolue », minimise-t-il

C'est marrant que tu cites Djordje Kuzmanovic pour arriver à tes conclusions et ça prouve bien la confusion puisque Djordje lui-même était taxé de "rouge-brun" par nombre de gauchistes. Par ailleurs, au delà des paroles des uns et des autres, si tu pouvais apporter un exemple de complaisance avec le communautarisme au sein de la FI parce que tout le monde en parle mais sans jamais citer un seul exemple.

Edited by Lazydad

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Ryf86 a écrit :

Bonne chance pour les municipales de 2020. :clap-clap::clap-clap::clap-clap:

Tu dois être vachement impliqué en politique pour comparer des européennes avec des municipales. D'un coté on a une proportionnelle intégrale, avec ensuite des groupes composés de partis d'autres pays d'Europe, et des alliances mouvantes en fonction des sujets.

De l'autre on a une élection avec un scrutin mixte à deux tours. Des enjeux et des alliances très locales, donc ça n'a strictement rien à voir. Par exemple le PS pourrait garder des villes malgré sa moyenne nationale désastreuse, tandis que le RN ne devrait pas en gagner beaucoup malgré une moyenne nationale élevée.

Mais bon c'est sur que les grand médias on tendance à traiter les élections uniquement sur les moyennes nationales pour établir des rapports de force entre les différents partis, sauf que dans beaucoup d'élections ça n'a aucun sens de faire ainsi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, loorent a écrit :

au revoir melon-chon.

On va pas se mentir, ce score est une sacré défaite difficile à comprendre et à digérer mais on a toujours 17 députés à l'AN et on passe de 1 député européen à 6. La base est toujours là. Ces élections sont très particulières parce que les européennes sont toujours à part dans le paysage électoral et surtout la crise sociale des gilets jaunes est passée par là. Ce qui se traduit par une abstention très importante de l'électorat de la FI bien moins concerné par les tribulations de l'UE que l'électorat de Macron (lequel a récupéré max d'électeurs de Fillon soit dit en passant).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

English
Retour en haut de page
×