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SuperCaddy

Brains vs AI : Libratus défie quatre champions de poker en heads up

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À partir du 11 janvier et jusqu'à la fin du mois, quatre spécialistes de heads up affronteront Libratus autour de tables de poker. Le nouveau champion de l'intelligence artificielle est une version améliorée du logiciel Claudico, développé par les équipes de la Carnegie Mellon University. En avril 2015, une première confrontation s'était pour rappel soldée par une victoire assez nette des joueurs.

[...] Lire la suite…




(crédit photo : Carnegie Mellon University)

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Le poker reste le meilleur "client" actuellement. SCII aura toujours des suspicions de cheat tel que l' état des IA internes aux jeux de strats en général qui la plupart du temps restent simplistes et se contentent de générer plus de ressources en trichant par rapport à l humain en plus d' une exécution parfaite. Dans le cas d' une IA extérieure au jeu qui doit donc se plier aux règles communes ou situer la limite des apm par exemple ? A 5000 apm on fait des très jolis splits marine par marine ciblant chacun un banneling par exemple. Pour HS que je connais peu ou Magic je vois pas trop l' intérêt non plus puisque deja pas mal de formats sont "résolus" assez vite maintenant c' est pour ça que le standard doit tourner assez vite. Le but final de tout ça reste quand même les trillions à prendre sur l' automatisation du secteur tertiaire.

Edited by Star_Incognito

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Attends, si j'ai bien lu les dev disent qu'un logiciel IA est plus facile à mettre en place en NLHE HU que sur SC2 ? Ou alors c'est pas leur priorité ?

Je vois pas comment c'est possible étant donné la rapidité et la gestion économique requise, quelques algorithmes permettrait à l'IA une macro parfaite (à l'unité de ressource près) coordonnée à sa propre stratégie, donc imo même à niveau d'APM/skills égaux je vois pas comment les meilleurs KOR ne se ferait pas out match...

Pour ce qui est du poker en tout cas j'ai bien hâte de suivre ces mains en live!

Edited by YayaMichou

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Il y a 3 heures, Star_Incognito a écrit :

Le poker reste le meilleur "client" actuellement. SCII aura toujours des suspicions de cheat tel que l' état des IA internes aux jeux de strats en général qui la plupart du temps restent simplistes et se contentent de générer plus de ressources en trichant par rapport à l humain en plus d' une exécution parfaite. Dans le cas d' une IA extérieure au jeu qui doit donc se plier aux règles communes ou situer la limite des apm par exemple ? A 5000 apm on fait des très jolis splits marine par marine ciblant chacun un banneling par exemple. Pour HS que je connais peu ou Magic je vois pas trop l' intérêt non plus puisque deja pas mal de formats sont "résolus" assez vite maintenant c' est pour ça que le standard doit tourner assez vite. Le but final de tout ça reste quand même les trillions à prendre sur l' automatisation du secteur tertiaire.

j'ai rien compris

 

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Un format "duplicate" serait certainement plus équitable et supprimerais encore davantage la variance et le facteur chance pour etre plus prés de la réalité et de la valeur de Libratus...

Edited by Bensouss

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6 hours ago, Star_Incognito said:

Le poker reste le meilleur "client" actuellement. SCII aura toujours des suspicions de cheat tel que l' état des IA internes aux jeux de strats en général qui la plupart du temps restent simplistes et se contentent de générer plus de ressources en trichant par rapport à l humain en plus d' une exécution parfaite. Dans le cas d' une IA extérieure au jeu qui doit donc se plier aux règles communes ou situer la limite des apm par exemple ? A 5000 apm on fait des très jolis splits marine par marine ciblant chacun un banneling par exemple. Pour HS que je connais peu ou Magic je vois pas trop l' intérêt non plus puisque deja pas mal de formats sont "résolus" assez vite maintenant c' est pour ça que le standard doit tourner assez vite. Le but final de tout ça reste quand même les trillions à prendre sur l' automatisation du secteur tertiaire.

Il faut bien comprendre la nature du défi a SC2 pour DeepMind., Il ne s'agit pas d'apprendre a une IA a jouer a Starcraft II (en trichant ou pas), il s'agit d'apprendre a une IA a apprendre a jouer a StarCraft II mieux que les meilleurs humains sans rien lui donner comme informations de départ si ce n'est la condition de victoire et les pixels de l'écran. La machine doit se débrouiller pour élaborer elle meme des stratégies dans tous les domaines du jeu (économie, tactique de micro management, exploration de la map, expansion territoriale, attaque de base) sans qu'on la guide avec des algorithmes spécifiques au jeu (elle n'utilise a priori que des algos d'apprentissage machine). Il est assez évident également que les futures compétitions se dérouleront avec un cap d'apm pour la machine, qui sera sans dfoute réglée pour avoir un apm comparable á ses adversaires humains.

Rien compris a ce que tu dis sur HS et Magic, ces jeux sont tout sauf résolus. D'acocrd avec ta conclusion mais je pense que ca se limite pas á l'automatisation du tertiaire, ca peut aller beaucoup plus loin (comme je le disais dans un autre post, de la médecine á l'application militaire).

Sur le défi Libratus (qui signifie apparemment "puissant et équilibré" en latin), j'ai assez hate de voir ca. Les chercheurs ont l'air bcp plus confiants que la derniere fois, meme si il y a débat sur 2+2 sur le fait que leur approximation de Nash est suspecte, ca ne veut pas dire que l'intuition humaine n'est pas encore plus lointaine de l'équilibre GTO.

Vu les évolutions récentes, si on peut bet je pense que je prends l'IA a 1:1. 

 

 

 

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1 hour ago, Bensouss said:

Un format "duplicate" serait certainement plus équitable et supprimerais encore davantage la variance et le facteur chance pour etre plus pret de la réalité et de la valeur de Libratus...

Il me semble que c'est du duplicate.

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@manub C' est marrant en parlant de tertiaire je pensais spécifiquement à la médecine. A mon avis chirurgien sous 50 ans c' est plié c' est peut être même chaud d' envisager une carrière complète en tant que collégien qui voudrait faire médecine plus tard et ça vaut pour bien d' autres métiers évidement (genre on peut descendre jusqu' a 30-35 ans dans le futur). La mention englobe une grande partie des métiers dit intellectuels et pas juste l' administratif.

Magic est souvent résolu selon les formats notamment le standard qui nécessite un apport régulier de nouvelles cartes surtout depuis que c' est devenu un jeu d' équipe quasiment (donc en gros on trouve le meilleur deck avant l' édition suivante de façon plus ou moins empirique). Dans des formats eternal des bans sont nécessaires si un deck devient dominant ce qui revient à dire que la meta ne peut plus trop trouver le contre donc format résolu. Le cas le plus abusé récemment était Eldrazi modern "tier 0" qui donnait un format résolu car même les decks hate spécifiques ne le contraient pas. Cela dit même une meta pierre feuille ciseau est résolue mais plus dur à mettre en œuvre dans ce jeu.

Pour le challenge de l' IA dans SC2 tu as raison sur la mise en œuvre et l' approche mais je parlais du ressenti (suspicion) ça ne sera pas aussi incontestable qu une partie d' échec de go ou même de poker vis-à-vis du public car le risque de fraude sera présent.

J' ai hâte également ; Claudico c' était surement l' événement poker le plus passionnant à suivre ces dernières années bien loin devant les random donkaments de mon point de vue.

Edited by Star_Incognito

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Je comprends pas la cote si favorable aux humains.

On a enlevé les 2 plus gros gagnants de 2015 Polk et Li, gardé les 2 moins bons.

Je connais pas les 2 nouveaux mais ils ont intérêt à être très bons.

L'AI a du bien s'améliorer et faudra pas compter sur Les et Kim pour finir grands gagnants

Déjà Claudico s'était amélioré pendant le challenge, il avait pris un très mauvais depart en 2015 puis avait à peu près Break even ds les derniers jours du challenge. Là ils ont rajouté 40k mains par rapport au precedent challenge.

Je mettrais bien une petite pièce sur l'AI surtout à 5:1

 

 

 

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Il y a 3 heures, manub a écrit :

La cote actuelle c'est 5:1 en faveur des humains donc je prends le bot a 3:1 si ya des intéressés :D

 

 

Et la cote du "statistical draw" elle est à combien ? Moi je bet là dessus :ph34r:

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L'IA finira par gagner , peux être pas cette fois mais étant donner qu'elle apprend ,

Ce n'est qu'une question de temps

Si le code source est revendu à un concepteur de bot, Ce sera le début de la fin O.o

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Il y a 21 heures, padoue74 a écrit :

On peut parier sur quel book ?

Pokershares.

3.3 pour l'IA 1.34 pour l'humain.

J'ai du mal à comprendre une telle côte.

En plus c'est du 2 tabling cette fois. Après si y'a pas de timebank ça change pas grand chose.

Edited by JAX

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Libratus vs Dan

 

Dan ;8c;7c

Dan open 200

Libratus 3bet 1000

Dan call 1000

Flop ;2c ;8d;4h (2000 pot)

Libratus bet 3000

Dan call 3000

Turn ;2d (8000 pot)

Libratus bet 6000

Dan call 6000

River ;3c (20000 pot)

Libratus bet 2000 (il lui reste 8000 derrière)

Dan call...

 

Vous le voyez sur quoi le bot ?

Edited by Paulson

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