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SuperCaddy

Brains vs AI : Libratus défie quatre champions de poker en heads up

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Résultats 1er jour:

Mr. McAuley did the best of any human, leading by $4,938, and Jimmy Chou beat the computer for $2,290. Meanwhile, pro Dong Kim lost by $60,305 and Jason Les by $21,411.

 

Comme quoi, la solution pour battre les humains, c'était bien de pick les 2 plus mauvais de la dernière confrontation :ph34r:

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Je serais assez curieux de savoir combien de BB/100 Doug mettrait a ces adversaires humains. J'ai vraiment le sentiment qu il est suffisamment au dessus du field pour que les resultats de ce contest soient juste completement caduques.

Edited by 1sickstory

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Dans sa vidéo, Doug explique qu'il y a aussi plein d'effets qui faussent complètement le jeu comme le fait que les conditions soient hyper déplaisantes à jouer. Sur une main où ça fait minraise, call. check flop & turn et bet 2bb river dans 4bb, le bot peut tank pendant 1mn parce-que son arbre de décision est énorme (il peut potentiellement y avoir plein de re-raise vu qu'ils sont 200bb deep). Cela rend le jeu hyper lent et pousse les humains à essayer d'éviter d'arriver jusque la river.

 

Là ils ont joué 700 mains, l'interface a l'air dégueu et des mecs sur 2+2 disent que tous les pros se plaignent que Libratus tank toute sa vie. Je me demande dans quel état mental ils seront après 30k hands.

Edited by Pad

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@Paulson : 53s ?

 

Il y a 11 heures, tempo a écrit :

aucune idée c'est un bot. Tu publieras la réponse? J'ai matté un peu un des matchs. J'ai rien compris que ce soit de la part du bot comme de l'humain...

 

Peu importe que ce soit un bot, il est censé se rapprocher d'un jeu parfait !

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50 minutes ago, 1sickstory said:

Je serais assez curieux de savoir combien de BB/100 Doug mettrait a ces adversaires humains. J'ai vraiment le sentiment qu il est suffisamment au dessus du field pour que les resultats de ce contest soient juste completement caduques.

Clairement l'absence de Doug fait tache. C'est déja fort d'avoir réussi á réunir 4 pros de HU pendant 20 jours pour jouer pour une somme relativement symbolique á leur yeux.

 

43 minutes ago, Pad said:

Là ils ont joué 700 mains, l'interface a l'air dégueu et des mecs sur 2+2 disent que tous les pros se plaignent que Libratus tank toute sa vie. Je me demande dans quel état mental ils seront après 30k hands.

Je pensais la meme chose la derniere fois (monotabling sur une interface mal foutue = tilt) et finalement les humains s'en sont bien sortis et avaient pas l'air trop tiltés pendant le challenge. La ils jouent 50% plus de mains mais sur deux tables. Le truc qui peut faire une grosse différence c'est la lenteur du bot. 

 

Imo pour que le challenge soit parfait il faudrait:

  • La présence du meilleur joueur (basé sur un consensus entre pros)
  • Une timebank partagée entre humains vs celle du bot (pour forcer une certaine vitesse d'action)
  • Une interface identique á celle d'un site online connu (permettant aux pros de s'entrainer un peu avant).

 

 

 

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Je lis partout que Jason Les est specialiste de HU.

Quelqu'un connait son pseudo online? Ou c'est un specialiste de HU live lol?

Non parce que le peu que j'ai vu de lui (en gros les episodes ESPN du ME), il se fait salement own par Kassouf, et a vraiment pas l'air d'être un top reg dans le choix de ses lines.

 

 

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Il y a 7 heures, bastman a écrit :

Je lis partout que Jason Les est specialiste de HU.

Quelqu'un connait son pseudo online? Ou c'est un specialiste de HU live lol?

Non parce que le peu que j'ai vu de lui (en gros les episodes ESPN du ME), il se fait salement own par Kassouf, et a vraiment pas l'air d'être un top reg dans le choix de ses lines.

 

 

C'est un poulain de Doug Polk 

Je sais que doug la coaché et qu'il a pas eu des résultats degueux

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Oui mais KASSOUF quand même c'est un sacré bluffeur. C'est pas lui qui nous manquait?

Sinon, obv ya eu le même souci avec les échecs: les êtres humains (Kasparov, Kramnik) ont souvent fait jeu égal pendant la première partie, voire les deux premières. Puis la fatigue, la pression. Carlsen a eu l'intelligence de jamais faire ces matchs. Bravo à Doug d'avoir décliné dans des conditions d'équité douteuses.

Pas trop de sens ces matchs en fait, à part pour le grand public. Ça revient un peu à "qui est le plus fort? Un rhinocéros ou un tracteur?"

Edited by GeneralM

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La vitesse de calcul, ça s'améliore vite, mais si la lenteur fait tilter les joueurs, ça fausse tout le jeu. Ensuite il est probable que les joueurs qui sont pour l'instant perdant ait 'testé' des choses. La meilleure stratégie humaine est de tester plein de trucs quitte à être perdant au début pour ensuite défoncer la gueule de l'ordi.

Difficile à mettre en pratique sur un nombre limité de mains, le tout allant à deux à l'heure. On verra quand l'ordi sera plus rapide et que le multitabling permettra de jouer plus de mains (on va effectivement pas les bloquer deux ans :))

 

 

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Pour l'instant Libratus est up d'environ 1500bb sur 8800 mains, soit un winrate de 17bb/100. Si on considère que les humains sont meilleurs en début de match, je crois que ça va pas être un statistical tie cette fois ci...

 

Libratus13jan.png

Vous pouvez suivre l'évolution du challenge ici : https://www.twitch.tv/libratus_extra
 

PS : à noter que les mains de Jason et Dong sont en mirroir, ainsi que celles de Jimmy et Daniel.

Edited by Pad

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Le 05/01/2017 à 23:35, salette a écrit :

Radiologue c'est plié sous 10 ans d'après certains experts... la machine fera mieux plus vite et avec un coût marginal quasi nul (alors que le coût marginal du radiologue.....). 

marrant, la femme de mon cousin est radiologue et elle se la pète au laser, ca le remettrait un peu sur terre parce que là on la tient plus

 

 

et sinon ca sent la pâtée pour nos amis humains

ce qui permettra de faire une belle, la vie est parfois bien faite

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C2GnrP6UcAAMXBg.jpg

 

Je me disais qu'on s'orientait vers un viol, puis j'ai lancé ça : 

 

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Même avec un winrate théorique de 10bb/100 pour le bot, les résultats sur 120k mains peuvent être totalement différents.

Bon y'a quand même 95% de chance de finir up, mais au final ça sera quand même impossible de tirer des conclusions sur le winrate final en se disant qu'il est proche du théorique. Ca paraît peut être évident à certains, mais 10bb/100 c'est quand même pas rien donc on peut être en mesure d'imaginer que 120k mains ce soit assez représentatif. Quand on transpose ça au online où les regs se jouent avec des winrates qui dépassent pas 5bb/100 et qu'on y ajoute en plus le rake, on se rend bien compte que ça n'a aucun sens. Pourquoi on joue encore à ce jeu de m**de ? 

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Je me suis basé sur mes stats de l'année dernière, j'avais 135 en 5/10 et 10/20

Du coup j'ai mis 120 en prenant aussi en compte le fait qu'ils jouent 200bb deep

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Bon 80 ou 120 ça reste n'importe quoi

Edited by Nori

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Intéressant d'avoir l'avis d'Asuth (créateur de GTORB, un solver GTO comme piosolver) sur la suite du match. Pour lui les humains ont encore des bonnes chances de gagner en exploitant le bot. La principale faiblesse du bot vient des sizing abstractions. En faisant des sizing (de 3bet, check/raise etc.) non standards qui ne font pas partie du game-tree précalculé de Libratus, de gros leaks peuvent être exploités.

http://blog.gtorangebuilder.com/2017/01/brains-vs-ai-my-prediction-and-some.html

Edited by Pad

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Si tu veux t'amuser conte un bot gto oriented tu peux jouer contre Slumbot :

http://www.slumbot.com/

 

Il est pas au niveau de Libratus mais il doit pas être très loin puisqu'il est arrivé second derrière Libratus (ou plutôt sa version précédente nommée baby tartanian8) lors de la dernière annual computer poker compétition.

 

Et oui évidemment que les overbet et minbet font partie de son game-tree. Mais en NLHE il y a une infinité de sizings et seulement un nombre fixe de sizings sont pré-calculés. Si les humains s'en tiennent à des sizings qui font partie des sizings pré-calculés, ils sont foutus.

Edited by Pad

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