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Joh62111

La fin du poker est-elle proche... ?

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Bonsoir la communauté, quand je lis certaines choses cela m'inquiète... Quand je vois tout d'abord le tableaux avec les chiffres du marché français... Quand je vois que même un joueur comme Doug Polk annonce qu'on ne peut être gagnant en micro limite avec un rake de 5% (alors que nous c'est plutôt 6-6.5%). Je me dis que les belles heures du poker sont derrières nous... On le savait déjà avec la perte pour nous du .COM    mais Est-ce annonciateur d'un fin proche pour le .FR   ? Et si oui, où pourrions nous jouer par la suite ?

Si même les meilleurs se retrouvent perdants, au fur et à mesure les rooms vont se vider, et fermer, à l'image des rooms de poker live et des casinos qui commencent à battre de l'aile....

Qu'en pensez-vous ? Est-ce moi qui s'inquiète pour rien, ou est-ce possible... ?

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Tu n'as pas tord , l'engouement est retomber depuis l'ouverture du .fr . 

 

Si il n'y aurait pas les Expresso et autre loterie, il y aurait encore moins de monde , 

La seule chose qui me rend optimiste sur l'avenir est l'ouverture du marché à nos voisins européens qui pourrait changer la donne , et faire grossir les prizepool en mtt ;)

 

 

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il y a 13 minutes, TouristeLilloiS a écrit :

Si il n'y aurait pas les Expresso et autre loterie, il y aurait encore moins de monde , 

Pourquoi ?

 

il y a 17 minutes, TouristeLilloiS a écrit :

La seule chose qui me rend optimiste sur l'avenir est l'ouverture du marché à nos voisins européens qui pourrait changer la donne , et faire grossir les prizepool en mtt ;)

Si tu considères que l'attractivité de l'offre est si directement liée au pp, alors les Expressos and co sont inégalables là-dessus. L'argument serait opposé à ta phrase d'avant du coup ama

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Pourquoi ? Les expresso sont les sitngo les plus joué tout room confondu, 

 

Les mtt et sitngo n'ont rien à voir comme style de jeu, pourquoi ce serait opposé. C'est plutôt complémentaire pour moi , je joue des DON pour faire monter ma BK et je joue des MTT avec le bénéf, 

 

C'est plutôt une question de point de vue plutôt ;)

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Il y a 4 heures, soxav a écrit :

Je reste néanmoins très dubitatif sur l'émerveillement général d'un .eu. 

Pourquoi donc ?

 

Sur une autre perspective, je pense que la montée de l'esport  (et des jeux vidéos de façon générale) représente un gros levier de croissance pour le poker. Toute une génération qui aura été élevée dans la culture de la compétition stratégique (vs physique).

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L'ami au contraire je pense que l'esport va malheureusement faire de plus en plus d'ombre aux poker et avec les chiffres du marché ça fait froid dans le dos. Ya qu'a voir le nombre de pro qui commence déjà à s'investir dans les compétitions ( Heartstone etc...). Les prizepools évoluent de manière dantesque et ça motive les récréatifs

J'ai un exemple en tête frappant d'évolution des prizepool. Le championnat du monde de FIFA (Fiwc pour les connaisseurs) existe depuis une dizaine d'année et jusque lors offrait une dotation d'à peu près 30k$ ( 15k pour le premier, 8 le second et 7 le troisième)

L'année prochaine la dotation totale passe à ... 1 millions de dollars. Si tu penses que ça va encourager les Jean Michel Psg à jouer leur smic sur Winaminimum tu te trompes

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Il y a 6 heures, BishopWrath a écrit :

Pourquoi donc ?

Tous les marchés cloisonnés concernés suivent la même tendance. En quoi les regrouper va améliorer les vrais problèmes de fond ? Le seul point positif (positif se discute mais bon) concerne les garanties MTT, et quasi uniquement pour PS ama. Mais est-ce que ça a vraiment un intérêt important ?

Qu'est-ce qui va bien tourner et qui rapporte un max aujourd'hui dans le poker ? Les Jackpot Sng et le cross selling (y a qu'à voir les chiffres de paris sportifs ici ou la montée des produits casino dans le CA PS en Italie). Bien sûr il y aura un impact avec le marché .eu, mais quand on regarde le .com on retrouve les grandes problématiques qu'on a ici (amplifiées par le cloisonnement chez nous obv). Le .eu risque d'améliorer très court terme un ou deux produits poker, certes. Mais croire que ça va résoudre durablement quelque chose pour le poker, je trouve ça très utopiste.

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Je pense que le problème est qu un joueur qui dépose 50e aujourd hui avec l intention de travailler et d apprendre à jouer aura beaucoup de mal à être vraiment gros gagnant en micro à cause du râle et je pense que beaucoup ne voyant pas leurs efforts récompense arreteront

ps.es a fait quelque chose que je trouve excellent, le raie diffère selon les limites et par exemple le raie en nl2 est de 4% cap 0.25 ça ne doit pas leur coûter grand chose et le débutant qui bosse son jeu a moyen de vraiment crush et up de limite ce qui est très motivant après le raie augmente avec les limite pour arriver à son Max a partir de la nl10 il me semble 

je crois que cette simple mesure qui coûte assez peu à la room financièrement pourrait permettre de créer un nouveau pool de reg. le but est de gravir les échelons si l un d entre eux est infranchissable ceux du dessus sont voués à disparaître

 

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On 8/25/2016 at 11:29 PM, soxav said:

Je reste néanmoins très dubitatif sur l'émerveillement général d'un .eu. 

D'abord, ce n'est pas le .eu, celui-ci existe deja. J'y ai joue pendant plusieurs annees. Il sagit des portails non-taxes de certains pays europeens et le .eu est en liquidites partagees avec le .com.

 

Ensuite, aucune idee pourquoi tu defends en permanence les Spin & Go a chaque message. C'est l'offre poker la plus toxique pour l'ecosysteme du jeu et cela pour une raison tres simple: pratiquement aucun joueur n'a de chance de gagner parce qu'il n'a pas la possibilite de jouer suffisament de parties. Sur le court terme, le fish joue des parties equivalentes a des Sit & Go avec 20%-30% de rake. Donc ca draine sa liquidite a vitesse grand V! Surtout avec la rake prohibitive que Stars pratique.

 

Il y a trois profils de joueurs dans le monde des spins:

1- Une minorite de joueurs qui pourront jouer des millions de parties et ainsi lisser la variance. C'est un cercle tres, tres ferme compose uniquement de pros, la minorite qui aura choisi de faire des spins, leur specialite.

2- Une minorite de joueurs qui, malgre leur faibles volumes, tomberont sur un gros jackpot. C'est le cote clair de la force... pardon de la variance, ils auront simplement eu du bol, comme les gagnants du loto. C'est une infime minorite.

3- Et l'immense majorite des autres (cad, pratiquement tous les joueurs de Spin & Go) qui ne completeront jamais le nombre de parties necessaires pour pretendre tomber sur un gros jackpot. En consequence, ils jouent, sans le savoir, des Sit & Go a 25%-30% de rake effective. Et ca tombe plus proche de 15% pour le recreationnel au volume important. Meme lui le pauvre, il se fait saigner!

 

Les joueurs des groupes 1 et 2 recuperent, sur le long terme, l'argent du groupe 3. C'est pas mon opinion, c'est simplement une realite mathematique irrefutable. Et Stars s'en met plein les poches, c'est de tres loin le format qui lui rapporte le plus de rake par minute.

 

Pour rappel. Un multiplicateur x10.000 (en realite x12.000 car c'est x10.000 pour le gagnant et x1.000 pour les deux perdants) ne tombe en moyenne qu'une fois tout les quarts de million de parties. Pour donner une petite idee de ce que ca represente, c'est 70 parties par jour pendant 10 ans. That's right my friend, 70 parties, tous les jours, pendant 20% de ta vie adulte! Et c'est juste pour en jouer 1 en moyenne. Pour en avoir 3, cad esperer en gagner 1, ca devient 750.000 parties, cad 70 spins par jour pendant 30 ans!!

Facile den jouer 70 par jour? Je suis un mass tabler tres exprimente, j'ai joue jusqu'a 40 tables full ring en meme temps. Mais la en 3-max, c'est beaucoup plus rapide. Meme 7-8 tables de Spin & Go, pour moi, ca commence a devenir rapide, c'est pratiquement toujours a toi de jouer sur toutes tes tables, parce que t'es heads up sur la grande majorite d'entre elles.

En y allant tranquillement, je peux faire 70 tables en 3 heures. Et en mode rapide, je fais ca en 2 heures, peut etre 1h30. Pour un mec qui joue seulement sur une table (la majorite des joueurs selon Steve Day de PokerStars), et espere avoir en moyenne un x12.000 gagnants et deux perdants, il lui faudra 7 heures par jour en les enchainant... pendant 30 ans!!

Tu commences a comprendre pourquoi le recreationnel ne jouera jamais autant de parties de sa vie?

 

C'est plutot clair qu'un jour ou l'autre, ce format perdra de son attrait parce que:

- le joueur occasionnel se decouragera ou realisera qu'il a perdu trop de thunes (pas etonnant avec une rake effective de 25%, c'est l'hemoragie acceleree!)

- il deviendra de notoriete publique que seuls les joueurs pouvant grinder des centaines de milliers, voire des millions de parties, ne peuvent gagner.

 

Le probleme, c'est que quand cela arrivera, le recreationel ne delaissera pas les Spin & Go pour d'autres formes de poker. Il laissera tomber le poker tout court.

 

Pour moi c'est simple, le Sit & Go jackpot, c'est l'element le plus destructeur pour l'ecosysteme du poker que j'ai jamais vu de ma vie. C'est le one shot final pour des millions de joueurs dans le monde, ce sera la deniere experience poker de leur vie. Ce n'est pas encore clair aujourd'hui mais ca va se preciser au cours de ces prochaines annees. Ca va sacrifier toute une generation de joueurs recreatifs. Ils ne le savent pas encore, car ils n'ont pas la sophistication statistique pour comprendre la structure des gains pour ce type de variante, mais un jour ou l'autre, ils realiseront l'un des deux scenarios que j'ai evoque precedement.

 

A ce moment la, tout sera a refaire. Il faudra resensibiliser les gens au "vrai poker" et tout ce qui a ete accompli durant les annees 2000 sera reduit a neant.

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Il y a 3 heures, PlunderCity a écrit :

le joueur occasionnel se découragera ou réalisera qu'il a perdu trop de thunes (pas étonnant avec une rake effective de 25%, c'est l'hemoragie acceleree!)

Ta vision est évidemment juste statistiquement mais je pense que humainement parlant tu sur-estimes très clairement le casu du Dimanche qui vient jouer quelques spins and gos toutes les semaines. Le mec s'en branle des statistiques et d’être perdant à long terme, il rêve juste du jackpot et il retente sa chance encore et encore sans même imaginer qu'il est EV-. Regarde par exemple les trucs genre Loto ou roulette dans les casinos, tout le monde devrait très bien savoir que c'est des énormes arnaques et ça empêche pas les trucs de tourner depuis des années et des années. 

Je pense que c'est exactement pareil pour les spins and gos. Vendre du rêve avec des gros chiffres ça marche bien. La plupart des gens ne se disent pas "m**de j'ai déjà perdu tant d'argent, je devrais peut-être arrêter" ils se disent "un jour je tomberai sur le gros jackpot". On parle ici d'une énorme masse de joueurs qui jouent quelques parties par semaines, ils jouent pas assez de volume pour se broke ou se rendre compte qu'ils perdent énormément à long terme. A mon avis c'est pas demain la veille que ces joueurs là arrêteront le poker. 

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@PlunderCity

Faut que tu m'expliques où tu comprends que je défends les Spin sérieusement. Ce n'est pas le sujet d'OP en plus. 

Je partage ton avis sur presque tout ce que tu dis dessus, à une exception. Le .eu existe, j'emploie ce terme parce qu'il est plus court et surtout assimilé par quasi tout le monde .fr pour parler du partage de liquidités entre It/Fr/Esp. 

Les spin sont nocifs, oui. 

Par contre, tu fais à mon sens la même erreur que tous les joueurs de poker qui parlent de leur vision personnelle en parlant d'un sujet général : la FDJ réalisé des milliards chaque année avec les jeux de grattage. C'est exactement les mêmes mécanismes psychologiques que les Jackpot SnG. Et les mecs jouent toujours autant année après année. Aucune raison de penser que ce ne sera pas le cas, y a qu'à voir les résultats de la FDJ  

 

Le vrai problème des Jackpot, c'est que les rooms ne font plus que ca. A coups de challenges qui génèrent des  pb de bots, à coups d'abandons de format (SnG, et de plus en plus CG), ...

 

D'où mes remarques si on revient au sujet initial. Le partage des liquidités donnera lieu à une course essentiellement sur les Jackpot SnG et un peu sur les garanties de MTT. PS tuera  quasi toute concurrence tellement ils seront énormes. Et je n'ai aucun doute que les rooms mettront le paquet sur ce qui les interesse. Et ce n'est plus "le poker", mais les produits poker à haute renta et attractivité : les Spin/ Expresso.

 

Les joueurs rêvent du partage pour relancer leur poker, moi en premier. Mais sur un plan économique, il n'y a pas vraiment de raisons que cela arrive. 

 

Tl, dr sur tel donc sry si fautes. 😀

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Il y a 3 heures, soxav a écrit :

@PlunderCity

Faut que tu m'expliques où tu comprends que je défends les Spin sérieusement. Ce n'est pas le sujet d'OP en plus. 

Je partage ton avis sur presque tout ce que tu dis dessus, à une exception. Le .eu existe, j'emploie ce terme parce qu'il est plus court et surtout assimilé par quasi tout le monde .fr pour parler du partage de liquidités entre It/Fr/Esp. 

Les spin sont nocifs, oui. 

Par contre, tu fais à mon sens la même erreur que tous les joueurs de poker qui parlent de leur vision personnelle en parlant d'un sujet général : la FDJ réalisé des milliards chaque année avec les jeux de grattage. C'est exactement les mêmes mécanismes psychologiques que les Jackpot SnG. Et les mecs jouent toujours autant année après année. Aucune raison de penser que ce ne sera pas le cas, y a qu'à voir les résultats de la FDJ  

 

Le vrai problème des Jackpot, c'est que les rooms ne font plus que ca. A coups de challenges qui génèrent des  pb de bots, à coups d'abandons de format (SnG, et de plus en plus CG), ...

 

D'où mes remarques si on revient au sujet initial. Le partage des liquidités donnera lieu à une course essentiellement sur les Jackpot SnG et un peu sur les garanties de MTT. PS tuera  quasi toute concurrence tellement ils seront énormes. Et je n'ai aucun doute que les rooms mettront le paquet sur ce qui les interesse. Et ce n'est plus "le poker", mais les produits poker à haute renta et attractivité : les Spin/ Expresso.

 

Les joueurs rêvent du partage pour relancer leur poker, moi en premier. Mais sur un plan économique, il n'y a pas vraiment de raisons que cela arrive. 

 

Tl, dr sur tel donc sry si fautes. 😀

l'avenir n'est pas rose pour le cash game , mais je ne vois pas d'autre événement à espérer pour augmenter le trafic; ou au moins atténuer sa chute.

Les tables deviennent tellement rares en cash sur le .fr que ça décourage encore plus les quelques joueurs réguliers restants.Je ne suis même pas sur que les tables en Full ring puissent survivre jusqu' à l'arrivée du .eu

Et même si l'effet .eu ne doit être qu'éphémère,c'est finalement toujours mieux que rien.

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je croit quil faudrait autoriser les autres variantes attendu par de nombreux pokeistes  stud razz 7 triples draw

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Omaha Hi-Lo en priorité, qu'on puisse tester le métier de Boucher :ph34r:

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pas de probleme pour les hi lo la diversiter produit du choix ce qui est important

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il y a une heure, Intervention a écrit :

L'utlité du .eu c'est en terme de traffic pour les formats de grind comme le cash et sng, n'en déplaisent à certains!

Tu penses que le CG et le SnG manquent de regs ou de joueurs déposants ? Tu penses que l'Itale et l'Espagne ont des tendances meilleures que nous sur ces formats ?

Mais oui, ouvrir la liquidité engendrera un effet qui, même s'il est limité, sera toujours bon à prendre.

 

Et surtout, tu crois que c'est intéressant pour les opérateurs de générer du volume sur le CG et les SnG ? Si oui, pourquoi font-ils tout l'onverse depuis des années, .com compris ?

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il y a 17 minutes, soxav a écrit :

Tu penses que le CG et le SnG manquent de regs ou de joueurs déposants ? Tu penses que l'Itale et l'Espagne ont des tendances meilleures que nous sur ces formats ?

Mais oui, ouvrir la liquidité engendrera un effet qui, même s'il est limité, sera toujours bon à prendre.

 

Et surtout, tu crois que c'est intéressant pour les opérateurs de générer du volume sur le CG et les SnG ? Si oui, pourquoi font-ils tout l'onverse depuis des années, .com compris ?

L'inverse depuis des années? Il y a un repport massif de la dead money vers les spin and go qui absorbent tout.

C'est uniquement cela qui tue ces formats, en plus du rake, qui à cause du niveau moyen qui augmente donc devient de plus en plus dur à battre.

De facto ces regs comme tu dis, soit ils give up soit ils changent de format pour s'adapter. Ah l'adaptation, un beau concept pillule çà encore.

 

C'est pas comme si il y avait volonté manifeste des opérateurs à pousser les gens en dehors de ces formats.. La vérité c'est que les sites s'en foutent! Quid de l'intérêt de la room vis à vis de celui du joueur ? Mettre entre parenthèse l'intérêt du joueur "pour le bien de tous", je veux bien deux minutes. Mais quand le poker se meurt de plus en plus, et que les sites se gavent de plus en plus avec les expressos, no way quoi. On en parle quand de çà ?

 

A entendre certains discours, il faudrait faire amende honorable en foutant notre intérêt au cul car si les sites foutent la clé sous la porte, il n'y a plus de poker.. LOL 

 

C'est juste à vomir tout ce gâchis. 

 

 

Edited by Intervention

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L'introduction des spin&go répond essentiellement des rooms de faire des jeux de casino sur le .fr. Et comme ils ne sont pas autorisés on a écrit poker dessus pour que ça passe :ph34r:.

Et ça semblait être une solution à court terme pour l'écosystème poker en apportant aussi de la nouveauté et en attirant une clientèle de gambleurs traditionnels mais on se demande bien pourquoi ces derniers préféreraient la copie, estampillée poker (donc triche qui plus est) à l'original.

D'un autre côté ça fait perdre toute crédibilité au poker présenté comme jeu de skill qui ne propose alors plus rien de spécifique dans l'univers des jeux d'argent alors qu'à mon sens ce qui le rendait attractif pour à peu près tous les types de joueurs c'est que dans un jeu player vs player donc un jeu d'edge le meilleur gagne à la fin et comme tout le monde se croit inévitablement le plus malin... B|

 

Par ailleurs ça n'enlève rien au fait que structurellement il n'y ait probablement pas de modèle économique viable, sur le long terme, dans le poker.

 

 

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Il y a 10 heures, Intervention a écrit :

A entendre certains discours, il faudrait faire amende honorable en foutant notre intérêt au cul car si les sites foutent la clé sous la porte, il n'y a plus de poker.. LOL . 

Ben justement je pense l'inverse également. Les rooms sont des entreprises, elles souhaitent le partage pour amplifier leurs revenus en développant encore plus les produits les plus rentables. Pas ceux qui ne le sont pas déjà aujourd'hui. 

 

Je suis comme vous, j'attends ce partage. Mais dans les conditions actuelles, je ne vois pas de raisons pour les rooms de le faire dans le sens des joueurs, du poker comme nous le voyons. Les Jackpot vont exploser avec trois fois plus de liquidités, et personne ne parle mais aujourd'hui les paris sportifs sont probablement ce qui flingue au moins autant le poker que les Spin.

et ceT pas près de s'arrêter avec l'arrivée de Betstars.fr, le poids que prend le casino de PS dans son activité italienne ou encore le lancement récent des FL.

 

ama on ne regarde pas assez la globalité quand on parle du partage des liquidités. 

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