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Sir Ayel

[MTT 2€ Deepstack] QQ UTG vs 3bet SB

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Salut tout le monde !

Après plusieurs mois d'abstinence, j'ai décidé de me remettre au poker, et c'est avec une grande détermination que je me remets aux MTTs.

Néanmoins, ces mois d'abstinence n'ont pas que des avantages : je suis plutôt frais et motivé, en revanche j'ai vraiment l'impression d'avoir régressé considérablement. Qu'à cela ne tienne, je vais me comporter comme un débutant (à peu près complet), cela ne pourra pas me faire de mal je pense.

Alors, la réponse va probablement sembler évidente pour tout le monde, mais comme dit plus haut, je reprends et j'ai besoin qu'on me rafraîchisse la mémoire ^^ 

Nous sommes sur un tournoi deepstack, 2€, et nous recevons QQ UTG sur une table 8handed, au niveau 100/200. Je n'ai qu'une vingtaine de mains sur vilain, autrement pas énormément d'informations.

Voici l'action : 

 

Winamax Poker - Tournament "Deepstack Hold'em" buyIn: 1.80€ + 0.20€ level: 3 - HandId: #699873768515829762-22-1468078521 - Holdem no limit (100/200) - 2016/07/09 15:35:21 UTC
Table: 'Deepstack Hold'em(162952060)#001' 8-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: Sir Ayel_ (19911)
Seat 2: Magic-Snake (21979)
Seat 3: Pikus_13 (20579)
Seat 4: bad2bad. (38096)
Seat 5: 9-10 Suited (19172)
Seat 6: Dark_Shadow (21160)
Seat 7: Hughau (18803)
Seat 8: Darth_Feanor (20300)
*** ANTE/BLINDS ***
Hughau posts small blind 100
Darth_Feanor posts big blind 200
Dealt to Sir Ayel_  ;Qc;Qs
*** PRE-FLOP ***
Sir Ayel_ raises 400 to 600
Magic-Snake folds
Pikus_13 folds
bad2bad. calls 600
9-10 Suited folds
Dark_Shadow folds
Hughau raises 1274 to 1874
Darth_Feanor folds
Sir Ayel_ calls 1274
bad2bad. folds
*** FLOP *** ;Jc;9s;Ks
Hughau checks
Sir Ayel_ checks
*** TURN *** ;Jc;9s;Ks;7s
Hughau bets 2274
Sir Ayel_ calls 2274
*** RIVER *** ;Jc;9s;Ks;7s;7c
Hughau bets 4548
Sir Ayel_ calls 4548
*** SHOW DOWN ***
Hughau shows [Qd As] (One pair : 7)
Sir Ayel_ shows [Qc Qs] (Two pairs : Queens and 7)
Sir Ayel_ collected 18192 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 18192 | No rake
Board: [Jc 9s Ks 7s 7c]
Seat 1: Sir Ayel_ showed [Qc Qs] and won 18192 with Two pairs : Queens and 7
Seat 7: Hughau (small blind) showed [Qd As] and lost with One pair : 7

 

Donc, vilain nous 3bet en SB et il fait un peu plus de 3X. Première question, est-ce qu'on 4bet ? 

Je pense qu'il est préférable de simplement payer ici, nous n'avons aucun information, nous sommes 100 BB deep et je pense que si on se fait 5bet on est toujours battu (ou presque). Mais j'aimerai quand même avoir votre avis. Sans informations, je pense qu'on peut raisonnablement lui assigner la range de 3bet suivante : {JJ+, AQs+, AQo+}

Le flop touche pas mal sa range, nous perdons contre toutes les mains à part AQ et nous splitons vs QQ, je décide donc de check back, je pense que nous avons très peu d'intérêt à miser ici.

La turn nous donne un flush draw et vilain mise mi pot. Si je poste la main c'est qu'à froid en regardant le coup, je me dis que je dois fold tout le temps, nous ne battons qu' AQ et nous avons 2 blockers sur cette main ... 

Dans le feu de l'action, et sans doute aussi avec un peu de fish attitude, j'ai call turn et river. 

Etes-vous d'accord pour dire que c'est très souvent un fold ? Ou au contraire est-ce plus souvent un call puisqu'il aurait souvent misé trip ou AK ? 

Merci pour vos réponses.

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Il y a 2 heures, Sir Ayel a écrit :

Donc, vilain nous 3bet en SB et il fait un peu plus de 3X. Première question, est-ce qu'on 4bet ? 

Je pense qu'il est préférable de simplement payer ici, nous n'avons aucun information, nous sommes 100 BB deep et je pense que si on se fait 5bet on est toujours battu (ou presque). Mais j'aimerai quand même avoir votre avis. Sans informations, je pense qu'on peut raisonnablement lui assigner la range de 3bet suivante : {JJ+, AQs+, AQo+}

J'ai jamais bien saisi pourquoi on dis qu'il vaut mieux flat parce que si on se fait 5b on est battu. C'est comme si l'on disais que l'on arrivera jamais à lacher QQ mais qu'au fond on sait qu'on est niquer :P Et mise à part le 5b il peut aussi flat ou fold.
Personnellement ton flat ne me dérange pas du tout, mais moi je prefere 4b ici à cause de bad2bad. 

J'aurai joué pareil que toi postlfop, mais j'ai pas vraiment de raison savante à cela :D

 

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il y a 5 minutes, fedec08 a écrit :

Personnellement ton flat ne me dérange pas du tout, mais moi je prefere 4b ici à cause de bad2bad. 

J'aurai joué pareil que toi postlfop, mais j'ai pas vraiment de raison savante à cela :D

 

J'ai envisagé le 4bet pour cette raison, mais le fait d'être en début de tournoi et 100BB deep ... J'ai préfère call. Ensuite, quelles mains je vais value si je 4bet : AK et AQ sûrement, JJ ? Je n'ai aucune info sur le vilain mais d'une manière générale je ne sais pas si beaucoup de joueurs vont 3bet TT. Après j'ai peut être tort, donc déjà sur cette partie si on pouvait avoir d'autres réponses ça ne serait pas mal :)

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il y a 18 minutes, Sir Ayel a écrit :

J'ai envisagé le 4bet pour cette raison, mais le fait d'être en début de tournoi et 100BB deep ... J'ai préfère call. Ensuite, quelles mains je vais value si je 4bet : AK et AQ sûrement, JJ ? Je n'ai aucune info sur le vilain mais d'une manière générale je ne sais pas si beaucoup de joueurs vont 3bet TT. Après j'ai peut être tort, donc déjà sur cette partie si on pouvait avoir d'autres réponses ça ne serait pas mal :)

Non tu n'as pas tort. A ce stade du tournois j'aime bien joué low variance donc prendre 13bb preflop hors de position, meme avec QQ ne me fera pas rager (et il sera plus facilement jouable. Si il flat sa range me semblera plus evidente, si il 5b d'autant plus). 

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Réveillez-vous les gars ! 4bet pour "ne pas prendre un bad", c'est vraiment complètement con. J'ajouterai que c'est pas parce que le mec fait son A avec A5s que c'est un "bad beat".

Post-flop, je m'attends pas à ce qu'énormément de mains qui nous battent misscbet ce board. Puis de temps en temps, il va bet bet parce qu'il se dit que t'as pas grand chose et que tu peux les fold river. Du coup, je call call comme un débile et je vois au showdown.

Edited by QuantumDot

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il y a 59 minutes, QuantumDot a écrit :

Réveillez-vous les gars ! 4bet pour "ne pas prendre un bad", c'est vraiment complètement con. J'ajouterai que c'est pas parce que le mec fait son A avec A5s que c'est un "bad beat".

Post-flop, je m'attends pas à ce qu'énormément de mains qui nous battent misscbet ce board. Puis de temps en temps, il va bet bet parce qu'il se dit que t'as pas grand chose et que tu peux les fold river. Du coup, je call call comme un débile et je vois au showdown.

À quel moment on a dit qu'on choisissait le 4bet "pour ne pas prendre un bad" ?

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J'ai mal lu mais j'ai globalement l'impression que vous voulez 4bet pour "arrêter le coup". Perso, ça me semble pas très malin de vouloir à tout prix faire fold un mec qui sera souvent assez mauvais (la plupart du temps, sur un 2€, un gars qui flat va être un joueur faible) et aller s'isoler contre une range de nuts chez SB, tout ça pour "se faciliter la décision".

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il y a 3 minutes, QuantumDot a écrit :

J'ai mal lu mais j'ai globalement l'impression que vous voulez 4bet pour "arrêter le coup". Perso, ça me semble pas très malin de vouloir à tout prix faire fold un mec qui sera souvent assez mauvais (la plupart du temps, sur un 2€, un gars qui flat va être un joueur faible) et aller s'isoler contre une range de nuts chez SB, tout ça pour "se faciliter la décision".

Et bien c'est l'une des raison qui fait que j'ai préféré flat, d'autant plus que je n'ai aucune info sur le vilain, je ne sais pas si il est capable de 3bet, qui plus est en tout début de tournoi, donc j'ai supposé qu'il avait une range plutôt solide 

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Le fait d'avoir un 3eme joueur dans la main n'est pas forcément un mal. C'est sur qu'on va gagner moins souvent mais on va souvent avoir des décisions plus faciles post flop et on va gagner plus quand on gagne. Aussi, on sous représente un peu notre main ce qui peut être un avantage.

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