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Je tombe sur un autre cercle sur un sujet qui m'intéresse : le revenu de base. Il y a apparemment 3 ou 4 spécialistes qui monopolisent la parole. Bon ils sont manifestement rodés sur le sujet donc ça anime le débat. Je pose une question sur l'inflation induite.

 Ça crée effectivement de l'inflation, mais comme dans le contexte actuelle on est fortement aspiré du coté déflationniste, ce n'est pas un problème, ça peut même être une solution. A utiliser avec parcimonie, petit à petit,  de la même manière que la BCE joue avec les taux pour stabiliser les prix, quitte à le supprimer si le contexte économique (et démographique) change.

C'est d'ailleurs le genre d'idée envisagée depuis longtemps par les banques centrales, pas que par des gauchistes de base.

Un gros LOL sur les réponses qu'ils t'ont fait, mais bon c'est pas non plus une réunion d'économistes...

Edited by flovvr

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Continues si tu veux, je ne suis pas venu ici pour avoir des bons points ;)

 

J'aurais au moins servi à lancer le débat ici..

 

Quoi qu'il advienne de ce mouvement, je pense que c'est toujours sympa de discuter avec des personnes d'horizons différents..

Pour le moment, à part les casseurs et petits m**deux cagoulé, Ca se passe plutôt bien dans les grandes villes

 

Ca change de ceux qui sont dans leur bulle constamment et qui ne s'intéressent qu'a leur petit confort

 

https://www.facebook.com/Nuit-Debout-Lille-1629052493982012/ 

Je dis pas de tout casser, mais tu peux casser stratégiquement, c'est une réaction naturelle ...

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Pas de soucis, et pas de -1 cette fois ci, y a du progrès ;), je plaisante :towel:

 

L'interview de Ruffin chez Ruquier hier est intéressante à suivre :

 

 

Le meilleur passage c'est un peu Gattaz qui ne savait plus trop quoi dire pour se défendre, sur certains passage il avait un peu raison, sur d'autre il était complètement dépassé ...

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L'appareil legislatif a été confisqué par les puissants et vous vous proposez de le confisquer depuis la rue. C'est que vous n'avez pas compris ce que la grande majorité des gens attendent de la démocratie. Ils n'attendent pas de la démocratie qu'on leur demande de parler chacun leur tour avec le meme temps de parole, ni meme de devoir voter pour chaque dépense. Ils attendent des débats équilibrés où l'intelligence collective prend le dessus sur les interets particuliers.

100% d'accord avec ça, mais comment on trouve cette intelligence collective ?

vu la situation, je  pense qu'elle ne viendra pas des politiciens alors si elle ne vient pas de la base ou si la base ne trouve pas la solution c'est à désespérer ?

 

la méthodologie dont tu parles, ce ne sont pas justement les règles de nos institutions présent dans la constitution ?

 

Pour me situer, je participe à des nuitdebout en province alors pour l'instant c'est plutot des discussion sur notre constat d'impuissance politique et le ras le bol de voir les décisions echapper à l'interet general (en vrac, TAFTA, OGM, Nucléaire, Secret des affaires, etc etc, toutes les semaines on ne vote un truc absurde) que de proposer des solutions !

 

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Pas hyper envie de rentrer là dedans en ces temps troublés mais il y avait en gros une vingtaine de personnes dont 15 blancs, un black au RSA qui accaparait la parole avec des "je suis le seul noir donc je peux parler je suis au RSA du coup blabla". Bon il a fini par souler tout le monde et pas forcément parce qu'il était noir... Egalement plusieurs beurs. Bref beaucoup plus black/blanc/beur que ce que tu dis. Après ce n'était qu'une assemblée, et on ne peut pas nier qu'il y a une très grosse majorité de blancs dans l'ensemble.

Ces mouvements sont générés et ravivés par des gosses blancs enfants des cathos de gauche qui tiennent les syndicats étudiants, typiquement Caroline de Haas.

J'ai rien contre eux mais ils parlent au nom de qui? Ya pas d'arabe/noir à Henry IV ou à Condorcet et la gentrification produit de véritables nettoyages ethniques par l'économie dans les bahuts à Nation ou dans le 9eme. Faut pas s'étonner qu'à part un renoi vaguement clochardisé les gamins des cités et des logements sociaux de Paris rejettent ce mouvement.

C'est possible pour la mise en scène mais à la base c'est un mouvement qui ne souhaite pas de récup politique ou de gonz qui viennent faire leurs promos place de la République. Perso je vois plutôt Finkie sortir du resto avec ses amis vers minuit avec une ou deux bouteilles rouge dans le cornet et leurs dire venez les gars je vais "philosopher" au micro de ND car y avait plus de place chez Ruquier.

Les gens en ont peut être assez de se taper "l'avis" des philosophes milliardaires sur toutes les chaines de TV défilant à la queue leuleu pour expliquer quel dictateur il faut faire tomber, quelle religion est dangereuse pour notre démocratie ou quelles vêtements les femmes devraient porter en public.

 

Finkie a été repéré par la bande des "journalistes" ER/Cercle des volontaires/RT et c'est parti en couille, donc oui c'est une mise en scène car il était là quand il faisait jour et s'est fat chasser quand il faisait nuit, donc pas aviné en sortie de resto.

J'ai absolument pas d'atome crochu avec Finkie mais bon j'observe qu'on résume son travail à la critique de l'islam qui me parait légitime dans la mesure où on se doit de critiquer toutes les religions en 2016. Dommage, il a tort sur d'autres choses aussi ;) Rien qui vaille un crachat.

Edited by LadyGaza

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100% d'accord avec ça, mais comment on trouve cette intelligence collective ?

vu la situation, je  pense qu'elle ne viendra pas des politiciens alors si elle ne vient pas de la base ou si la base ne trouve pas la solution c'est à désespérer ?

 

la méthodologie dont tu parles, ce ne sont pas justement les règles de nos institutions présent dans la constitution ?

 

Pour me situer, je participe à des nuitdebout en province alors pour l'instant c'est plutot des discussion sur notre constat d'impuissance politique et le ras le bol de voir les décisions echapper à l'interet general (en vrac, TAFTA, OGM, Nucléaire, Secret des affaires, etc etc, toutes les semaines on ne vote un truc absurde) que de proposer des solutions !

 

Les conditions pour remettre la main sur l'appareil législatif sont purement techniques. C'est ce qui doit capter l'attention du plus grand nombre.

 

Ce qu'il faut imposer.

 

 

Interdiction du lobbying.

Transparence totale des comptes de l'etat et des élus.

Indépendance des officines statistiques qu'il s'agisse du chomage de la delinquance ou de je ne sais quoi.

Indépendance de la justice.

 

Des peines aggravées pour les citoyens ayant des droits supplémentaires du fait de leur statu d'élu. et là faudra pas plaisanter. Mise en faillite totale et prison ferme, interdiction de quitter le territoire. Perte de la nationalité française.

 

Démissionner, reconvoquer les electeurs.

 

 

eviter de parler economie, laicité, egalité des sexes et autre bordel clivant. C'est clairement secondaire.

Edited by jou0eur

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Interdiction du lobbying.

 

Commercial tu veux dire? Car il y a besoin de lobbying type féministes, droit de l'homme, minorités etc. Sinon c'est l'utilitarisme et la dictature de la majorité.

Et dans l'économie, le lobbying est souvent un moyen du progrès technologique.

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Les conditions pour remettre la main sur l'appareil législatif sont purement techniques.

Ce qu'il faut imposer.

Interdiction du lobbying.

Transparence totale des comptes de l'etat et des élus.

Indépendance des officines statistiques qu'il s'agisse du chomage de la delinquance ou de je ne sais quoi.

Indépendance de la justice.

 

D'accord mais pour imposer ça, il faut bien un rapport de force et montrer dans les nuit debout que des centaines, des milliers de citoyen sont prêts à tout stopper pour les obtenir, grève générale ... y a pas d'autres solutions ?

 

Edited by Roboky

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Commercial tu veux dire? Car il y a besoin de lobbying type féministes, droit de l'homme, minorités etc. Sinon c'est l'utilitarisme et la dictature de la majorité.

Et dans l'économie, le lobbying est souvent un moyen du progrès technologique.

 

 

Non il n'y a pas besoin des féministes. Chacun à sa place. 

Edited by jou0eur

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D'accord mais pour imposer ça, il faut bien un rapport de force est montrer dans les nuit debout que des centaines, des milliers de citoyen sont pret à tout stopper pour les obtenir, grève générale ... y a pas d'autres solutions

Non mais c'est juste que les premiers motivés sont pas ceux qui emportent l'adhésion pour beaucoup. Puis ça peut être difficile à accepter une constatation simple sur les catégories de gens qui sont là, en tout cas pour Paris : seulement une classe moyenne qui, légitimement, commence à flipper.

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D'accord mais pour imposer ça, il faut bien un rapport de force et montrer dans les nuit debout que des centaines, des milliers de citoyen sont prêts à tout stopper pour les obtenir, grève générale ... y a pas d'autres solutions ?

 

Faire la greve ? c'ets un truc du 19ieme siècle. Faut gagner des elections. Mandat impératif.

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... eviter de parler economie, laicité, egalité des sexes et autre bordel clivant. C'est clairement secondaire.

Oui mais ça occupe. Et comme c'est clivant ça permet de définir les bons et les méchants.

Je dis pas ça ironiquement, ça permet de donner un but à sa vie et ça c'est pas donné.

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Non mais c'est juste que les premiers motivés sont pas ceux qui emportent l'adhésion pour beaucoup. Puis ça peut être difficile à accepter une constatation simple sur les catégories de gens qui sont là, en tout cas pour Paris : seulement une classe moyenne qui, légitimement, commence à flipper.

Je sais pas pour les autres, mais pour ma part, j'ai pas l'impression de flipper par contre j'en ai ras le bol qu'on me serve de la m**de dans mon assiette (ogm, pesticide), qu'on bousille la planète: on parle deja de +2°, qu'il faut absolument arrêter de bruler les combustibles fossiles et maintenant Total a des vus sur les gisements présent sous l'artique qui sont maintenant accessible

Alors c'est clair que je suis pas le plus à plaindre mais faut bien commencer à se regrouper !

 

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat_impératif

 

Définition[modifier | modifier le code]

Le « mandatement impératif » est un principe politique, lié à un mode de fonctionnement au niveau organisationnel (une autre méthode élective), qui part de besoins définis par un organisme ou un groupe exerçant ce principe, pour ensuite déléguer, si nécessaire à un ou plusieurs individus (extérieurs ou internes au groupe) une action définie dans la durée et dans la tâche. Il peut y avoir un contrôle, selon le mandat, ou un rapport demandé au mandataire afin que les mandants soient en lien direct avec le mandat posé, et suivent ainsi la réalité et l'efficacité du mandat.

Fondements théoriques[modifier | modifier le code]

Jean-Jacques Rousseau, dans Du contrat social, se montre critique de la démocratie représentative et préconise une démocratie directe utilisant le mandat impératif.

« La souveraineté ne peut être représentée par la même raison qu’elle ne peut être aliénée ; elle consiste essentiellement dans la volonté générale, et la volonté ne se représente point. [...] Les députés du peuple ne sont donc ni ne peuvent être ses représentants, ils ne sont que ses commissaires ; ils ne peuvent rien conclure définitivement. »

Pour Rousseau, la « souveraineté populaire » se traduit par une concentration des pouvoirs dans les mains du peuple, la prise de décision par la démocratie directe et l'élection de « simples officiers exerçant en son nom le pouvoir » 1

La souveraineté populaire[modifier | modifier le code]

Le mandat impératif est lié à la notion de souveraineté populaire définie par Rousseau. La souveraineté populaire s'oppose à la souveraineté nationale. Dans un régime politique qui a choisi la souveraineté nationale, les élus représentent l'ensemble de la nation. À l'inverse dans le cas d'une souveraineté populaire, les élus détiennent un mandat impératif et ils ne représentent que les électeurs qui les ont élus. La plupart des régimes politiques actuels confèrent à leurs élus la souveraineté nationale, et rejettent donc le mandat impératif.

Limites[modifier | modifier le code]

Le mandat impératif ne peut pas être absolu. Plus les objectifs du mandataire sont incertains, son environnement changeant, plus sa liberté d'initiative doit être grande.

Le degré de cette liberté, tout comme l'évaluation du respect par l'élu de son mandat, sont donc dépendants des informations que transmettra l'élu à ses électeurs sur le déroulement de sa mission.

On retrouve un problème bien connu en théorie des organisations : celui de la relation principal-agent.

Faut bien comprendre qu'evoquer de quelconques politiques sociales ou debats moraux nuit à la lisibilité, au crédit, d'un mandat impératif.

Un dit parti nouveau qui serait une association à durée de vie déterminée, n'aurait réellement aucune opinion sur ces sujets. Il n'en discuterait JAMAIS. Sinon ca ne marche pas. 

 

idéellement c'est très simple à mettre en place. Il faut un type propre, mais ultra propre et des tas de specialistes du droits autistes. Le projet doit etre bouclé de chez bouclé avant meme diffusion. et respecté à la virgule pres.

 

Edited by jou0eur

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Le mouvement est jeune , laissons lui de temps de s'organiser, de proposer des alternatives 8^ 

 

Je ne suis ni bobo, ni gaucho, ni catho, arrêtez les clichés :ptrrrrr:

 

Allez sur place , discutez, faites vous votre propre opinion plutôt qu'un compte rendu ou un flash tv qui parle des casseurs ou autres profiteur :super-desole:

 

J'ai parler hier à des retraités qui n'avait pas l'air de galérer mais qui voulez aider, participer ? Quel est l'intérêt pour eux ?

 

Ils sont solidaires, croient en la jeunesse de ce pays...

 

C'est abuser de juger de loin, de traiter de gaucho, d'étudiants qui ne sont la que pour s'amuser..

 

Ne sous estimez pas le peuple, regardez ce qui c'est déja passer chez nos voisins ?

 

Quand aux cités, je pense qu'ils sont tellement blazer pour certains et incompris qu'il est plus difficile pour eux de croire en la moindre éclaircie à venir...

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Faire la greve ? c'ets un truc du 19ieme siècle. Faut gagner des elections. Mandat impératif.

Ok, j'ai pas vu les candidats qui proposent de passer du mandat représentatif au mandat impératif

y a p'te Mélenchon et la création du mouvement pour la 6e qui s'en rapproche mais on est pas certain que c'est ce qu'il en ressortira de la nouvelle constitution !!

 

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ca doit etre ponctuel.  C'est pas un truc qu'on doit faire tout le temps. Il ne s'agit pas de changer la démocratie, mais de reprendre le stylo et d'ecrire sur le foutu bouquin la volonté populaire à minima. Puis de le refoutre à sa place.

 

Si ca vous ne le comprenez pas, c'est meme pas la peine de parler. Le problème c'est pas le montant du rsa. 

Edited by jou0eur

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... Je ne suis ni bobo, ni gaucho, ni catho, arrêtez les clichés  ...

 C'est pas toi, c'est juste que sur Paris, les classes populaires ont été virées plus loin et c'est toujours la même histoire comme en janvier 2015 : classe moyenne et moyenne supérieure qui sent le vent tourner. C'est normal de commencer à bouger mais c'est pas forcément un visage d'une alternative. Et cette foule là si, c'est souvent gaucho, bobos et cathos de gauches qui bougent les premiers.

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ca doit etre ponctuel.  C'est pas un truc qu'on doit faire tout le temps. Il ne s'agit pas de changer la démocratie, mais de reprendre le stylo et d'ecrire sur le foutu bouquin la volonté populaire à minima. Puis de le refoutre à sa place.

j’essaie de comprendre comment tu reprends le stylo car on va pas nous le donner, réussir à trouver le candidat et les électeurs pour que ça passe démocratiquement est un gros challenge mais je suis ok

on est d'accord que le montant du rsa, le chomage ou la loi el khomri c'est pas le sujet mais c'est plus accessible

 

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Je pense que c'est pour ça que le FN monte et il est hors de question pour moi de voter pour eux, 

pourquoi donc? T'es pas obligé d'adhérer à leurs idées de m**de si le but est de provoquer le chaos en espérant voir en sortir quelque chose de nouveau et meilleur.

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 Ça crée effectivement de l'inflation, mais comme dans le contexte actuelle on est fortement aspiré du coté déflationniste, ce n'est pas un problème, ça peut même être une solution. A utiliser avec parcimonie, petit à petit,  de la même manière que la BCE joue avec les taux pour stabiliser les prix, quitte à le supprimer si le contexte économique (et démographique) change.

C'est d'ailleurs le genre d'idée envisagée depuis longtemps par les banques centrales, pas que par des gauchistes de base.

Un gros LOL sur les réponses qu'ils t'ont fait, mais bon c'est pas non plus une réunion d'économistes...

Je suis assez d'accord que l'inflation peut être maîtrisée etc. Pas trop qu'on peut retirer le revenu de base après l'avoir introduit. Mais je me suis dit que soutenu par les gens que j'ai croisés hier rien n'emergera.

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