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manub

Le futur de l'intelligence artificielle

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Ça fait mal au coeur de voir les humains se faire défoncer...

Je suis le seul a espérer que la machine gagne? Ce genre de progres est déterminant pour notre avenir. On a tous intéret a ce que ca arrive le plus vite possible. Il y a des scénarios de type Skynet dans la range mais imo beaucoup moins que des utopies d'abondance. EV+ !

 

édit Byshop : ce message et les 3 pages qui suivent étaient initialement dans le thread https://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/215514-intelligence-artificielle-la-machine-domine-lhomme-au-jeu-de-go/ 

Edited by Byshop

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Je suis le seul a espérer que la machine gagne? Ce genre de progres est déterminant pour notre avenir. On a tous intéret a ce que ca arrive le plus vite possible. Il y a des scénarios de type Skynet dans la range mais imo beaucoup moins que des utopies d'abondance. EV+ !

 

En quoi est-ce un progrès? Ça restera un algorithme basé essentiellement sur la force brute, ce qui fait la diff.

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J'avais trouvé ta théorie très intéressante manub lors de ta conférence TED (pour rappel comment tu as capté que la machine ayant dépassé l'homme pouvait le faire évoluer à un stade supérieur et ainsi de suite).

Une chose que je trouvais terrible était de me dire qu'aucun humain ne pourrait plus battre un ordinateur aux échecs.

 

Sauf que...

 

Sauf que je me suis pas mal renseigné depuis, et je suis notamment tombé sur un joueur qui joue contre le Komodo 3000 (3000 elo+) dans cette video. Et il gagne. Deux fois, alors que le monsieur n'est qu'un monsieur après tout. Même Carlsen est sensé perdre n'est-ce pas ?

La question c'est pourquoi ? Comment, par quel miracle ? En utilisant un système qui va perdre l'ordinateur et l'obliger à être "créatif". Or, la créativité chez Komodo on repassera, chez n'importe quel ordi d'ailleurs.

 

 

Dites moi ce que vous en pensez.

 

Edited by Skarny

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Ma réponse: c'est une video youtube. Sur youtube tu trouves aussi des mecs qui marquent des paniers de basket a 100m de distance. 

 

Qui te dit par exemple qu'il ne joue pas avec une autre version de Komodo reglée un peu plus forte qui tourne a coté?

Bref pour valider sa theorie, ce monsieur tout-le-monde m'impressionnerait bcp plus avec un match en conditions réelles. 

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Je suis le seul a espérer que la machine gagne? Ce genre de progres est déterminant pour notre avenir. On a tous intéret a ce que ca arrive le plus vite possible. Il y a des scénarios de type Skynet dans la range mais imo beaucoup moins que des utopies d'abondance. EV+ !

 

En tant que geek, je suis curieux et admiratif des progrès. GG à l'équipe de programmation. 

En tant que citoyen, je ne suis pas persuadé que les progrès des IA soit une bonne chose à court terme.  Un erp standard peut déjà remplacer des dizaines de personnes, un erp intelligent ne va pas amélioré la crise actuelle.

Je ne parle même pas des failles de sécurité dans les systèmes automatisés (kikou le terroriste qui fait exploser la centrale nucléaire à distance), l’algorithme de surveillance foireux, le cout écologique des data center etc..  

Par exemple, algorithme de signalement automatique de Numéricable était gentiment bugué. Quand il savait pas résoudre, il donnait toujours la même IP.  (les informaticiens ont aussi le droit d'être fainéant après tout).  La parti inquiétante de l'histoire c'est qu'un pauvre gars a été signalé 1500 fois, a subi une enquête pour pédopornographie avec garde à vue et perquisition, et qu'il a fallu presque deux ans pour qu'on identifie l'erreur. 

Bref, le pire danger à mon avis c'est pas un scénario de sciences fiction, c'est la mauvaise utilisation des machines aujourd'hui.

 

 

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Sauf que je me suis pas mal renseigné depuis, et je suis notamment tombé sur un joueur qui joue contre le Komodo 3000 (3000 elo+) dans cette video.

Dites moi ce que vous en pensez.

La partie est ridicule, tout montre à n'importe quel amateur d'échecs que le programme est réglé à un niveau très bas. Quant aux affirmations "je gagne avec mon système de défense A.R.B" et "Anthony R. Brown >> Komodo 3000", elles ne valent rien.

Edited by taamer

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L'une des particularité est simplement que notre cerveau est bien plus évolué et efficace dans de nombreuses tâches telles que l'apprentissage, le raisonnement etc... Mais toutes ces capacités comment ça fonctionne ?

Selon Daniel Wolpert, la fonction première du cerveau est la coordination du mouvement.

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Selon Daniel Wolpert, la fonction première du cerveau est la coordination du mouvement.

Pas encore pris le temps de mater la vidéo, mais oui je suis d'accord que la cognition et l'action ont des liens particulièrement forts. Ma thèse se situe d'ailleurs dans un cadre théorique appelé "cognition incarnée" qui conçoit la cognition comme enracinée dans les actions de l'individu. La mémoire notamment ne permettrait pas simplement de stocker des informations de manière passive, mais permettrait plus globalement à l'individu de s'adapter à la situation présente.

 

On s'éloigne un peu du sujet ici mais au final pas tant que ça, puisque pour faire des IA de plus en plus intelligentes, on essaye tout simplement de comprendre comment fonctionnent nos propres cerveaux qui sont plus performants que les machines dans de nombreux domaines.

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Je suis le seul a espérer que la machine gagne? Ce genre de progres est déterminant pour notre avenir. On a tous intéret a ce que ca arrive le plus vite possible. Il y a des scénarios de type Skynet dans la range mais imo beaucoup moins que des utopies d'abondance. EV+ !

 

Il y a aussi des scénarios nombreux d'asservissement des  humains au benefice de quelques uns via le controle de la machine.

Edited by jou0eur

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 dans la range mais imo beaucoup moins que des utopies d'abondance. EV+ !

 

on n'a pas besoin dAI ultra évoluée pour une utopie d'abondance. ce serait déjà possible si la finance et la création monétaire n'étaient pas un ponzi scheme, si le premier secteur économique mondial n'était pas celui des armes et la guerre le premier vecteur de création de richesse (pour les marchands d'armes et les banquiers hein).

 

a titre d'exemple quand obama bailout les banques amériaines à hauteur de 3 trillions de $ deux semaines après son élection, et bien 2% de cette somme aurait suffit à éradiquer la faim dans le monde pour toujours. ça lui a même valu le nobel de la paix. allez comprendre... ironie nonchalante et blague de mauvais goût ?

 

bref faut pas rêver, google c'est big brother et surement pas des philanthropes.

 

"science sans conscience... etc"

Edited by mikakun

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Mikakun président.

Je trouve qu'il a raison sur le fond même si maladroit sur la forme. Sans chercher à être trop caricatural et tout melanger, les moyens dont disposent l'homme sont déjà énormes et pourtant le monde actuel est loin d'être tout rose.

Le progrès continuera à tirer l'ensemble vers le haut, mais y a peu de chance que tout le monde ait la même part du gâteau... 

Par contre, ça ne signifie bien sûr pas que le progrès est mauvais en soit, juste l'usage qu'on en fait et faut pas mélanger les 2.

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En tant que geek, je suis curieux et admiratif des progrès. GG à l'équipe de programmation. 

En tant que citoyen, je ne suis pas persuadé que les progrès des IA soit une bonne chose à court terme.  Un erp standard peut déjà remplacer des dizaines de personnes, un erp intelligent ne va pas amélioré la crise actuelle

C'est un problème parce que notre système est inadapté. On pense toujours "pleine emploi", "salaire = emploi" etc... Alors qu'il faut juste accepter le fait qu'on ne travaillera plus tous ou en tout cas pas dans le sens d'avoir un emploi. 

Le revenu universel est l'un des rares trucs qui émerge et répond à une partie du problème mais au delà de ca, c'est flippant comme on semble coincé dans un paradigme (bientôt) dépassé. 

 

Edit: juste au cas ou je suis trop vague pour être compris, l'idée c'est celle d'une rente pour les humains perçue sur la richesse crée par la machine. 

Mais ça suppose une repartition d'une partie des richesses créés par le progrès... On en est loin.

Edited by M4URIC3

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 même si maladroit sur la forme.

 

ah bon ? et pourquoi ?


moi je te trouve contradictoire sur le fond, tu dis que le progrès nous tire vers le haut et après que ca depend de l'usage qu'on en fait.

l'usage qu'on fait des sciences nous envoie droit dans le mur depuis la révolution industrielle. c'est un fait. et spirituellement j'en parle même pas alors que la société de consommation fait dans la vénération de l'égo, le chèque en blanc aux désirs égoïstes et à l'égocentrisme forcené.


ce qui est peut-être "maladroit" c'est de balancer des vérités méconnues, qui ne passent pas à la tv, sans prendre de pincettes (la création monétaire personne n'y comprend rien comme ces autres posters qui nous parlent de crises comme si personne y pouvait rien alors qu'elles sont manufacturées par ce système de création monétaire; l'industrie des armes et de la guerre premier secteur économique du monde "libre et démocrate" en opposition totale avec l'image qu'on peut avoir de notre société occidentale), mais alors c'est plus dérangeant pour nos représentations du monde que maladroit à mon avis.

 

Edited by mikakun

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l'usage qu'on fait des sciences nous envoie droit dans le mur depuis la révolution industrielle. c'est un fait. et spirituellement j'en parle même pas alors que la société de consommation fait dans la vénération de l'égo, le chèque en blanc aux désirs égoïstes et à l'égocentrisme forcené.

On dévie du sujet sur le GO et l'IA (par ma faute) du coup ca mérite peut-etre un thread sur le futurisme / techno/evangelisme etc.

Je pense qu'un des avantages d'une société d'abondance est justement de mettre fin á la société de la consommation et á ses dérives. 

 

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On dévie du sujet sur le GO et l'IA (par ma faute) du coup ca mérite peut-etre un thread sur le futurisme / techno/evangelisme etc.

Je pense qu'un des avantages d'une société d'abondance est justement de mettre fin á la société de la consommation et á ses dérives. 

 

* en supposant que la société de consommation ne soit pas une société d'abondance (et de gaspillage) comment ça se met en place ? par magie ? le top 0.01% qui décident d'arrêter de tout garder pour eux ?

 

"La non répartition des richesses : selon Oxfam, 62 personnes possèdent autant que la moitié de la planète" (télérama citant oxfam)

 

* que vient foutre l'evangelisme ici ?

Edited by mikakun

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* en supposant que la société de consommation ne soit pas une société d'abondance (et de gaspillage) comment ça se met en place ? par magie ? le top 0.01% qui décident d'arrêter de tout garder pour eux ?

 

"La non répartition des richesses : selon Oxfam, 62 personnes possèdent autant que la moitié de la planète" (télérama citant oxfam)

 

* que vient foutre l'evangelisme ici ?

Tu parles de la situation du monde aujourd'hui. Je parle du monde dans quelques siecles si on arrive a pas s'auto-détruire. Evidemment le probleme c'est la transition, on peut choisir d'etre pessimiste ou optimiste sur ce sujet. 

Pour l'évangélisme, je voulais dire le techno-évangélisme mais j'ai mal placé mon "/" :)

 

Edited by manub

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Pour le poker ça sera pas plus simple pour une IA de battre les jeux de limite que de no limit ? 

Oui. Le LHE est déja quasiment résolu en HU, je suis pas sur qu'on puisse parler d'un full solve mais on en est pas loin. Le NLHE est le prochain sur la liste, et si le match vs Claudico a montré que l'IA avait du boulot avant de rattraper l'homme, ce n'est obv qu'uine question de temps et de ressources dédiées.

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