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Pad Bluffing Game

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Salut à tous,

Je ne savais pas trop où poster ça, comme cette section est pas mal active et que j'y post souvent je m'y sens chez moi donc je post ici :D

Récemment, 2 évènements m'ont donné l'envie de faire une vidéo théorique sur le bluff. Le premier évènement, je pense que tout joueur de poker l'a déjà vécu sous une forme ou une autre. J'étais à la fac, un ami et collègue qui fait une thèse sur le mensonge vient taper à la porte :

"Salut Arthur, j'ai besoin de quelqu'un pour enregistrer une petite vidéo. Comme tu t'y connais en poker je me suis dit que tu serais sûrement un bon acteur donc j'ai pensé à toi ! Tu serais dispo ??"

Ben ouais ok pas de souci, il risque d'être très déçu par ma piètre prestation d'acteur mais bon ! Cette petite croyance qu'un joueur de poker doit être un bon acteur m'a fait sourire car finalement c'est quelque chose qu'on entend à longueur de journée.

"Ah tu joues au poker ? Tu dois être un bon bluffeur ! Moi je serais nulle je sais pas bluffer".

Est-ce que c'est vraiment ça le poker ? Savoir bluffer ? Être un bon acteur ? Je suppose que vous le savez bien, c'est un peu réducteur de penser ça. Mais finalement on ne peut pas non plus négliger le fait que le bluff soit un élément crucial au poker, par contre c'est peut-être la définition du bluff qui est un peu plus complexe que simplement "mentir". La notion de fréquence est notamment un élément crucial.

 

Deuxième évènement qui m'a donné envie de théoriser sur le sujet, c'est le Winamax Live Session S02E03. Luneau vs Kitai, un spot assez anthologique avec ce tank de 15mn. Et ce spot pose plein de questions. Quelle est la range de Luneau ? En value ? En bluff ? Kitai essaye de trouver un tell, est-ce légitime ? Et si il en trouve pas, il devrait faire quoi ? Et ce coup il est EV+ pour Luneau ? pour Kitai ? Tout plein de questions passionnantes. 

 

L'idée de ma vidéo ne sera pas du tout d'analyser ce spot en particulier, a priori Alexonmoon prévoit de faire une vidéo winamax sur le sujet, il décortiquera le spot 100 fois mieux que moi. Non ma vidéo aurait plutôt pour but de parler de la notion de bluff de manière plus générale, tellement générale qu'elle ne parlera pas de poker au début, mais d'un "toy game", un jeu permettant de réfléchir au concept de bluff. Évidemment, le but sera de pouvoir faire le parallèle avec le poker.

 

OK mais pourquoi faire un topic alors que la vidéo est toujours pas faite ? Et puis c'est quoi le "Pad Bluffing Game" ?

Et bien justement, je fais ce topic car pour ma vidéo, j'aimerais vous proposer à l'avance un petit jeu auquel vous pourrez participer. Durant la vidéo, je me servirai de ce jeu ainsi que des réponses que vous avez pu donner pour théoriser sur le concept de Bluff.

Le principe du Pad Bluffing Game est simple. Deux joueurs, un dé. 4, 5 et 6 ce sont les nuts, 1 2 et 3 c'est air. L'un des joueurs lance le dé, et regarde le résultat sans montrer à l'adversaire. Il peut ensuite annoncer si il le souhaite "nuts" indiquant à son adversaire qu'il a un 4 un 5 ou un 6. L'adversaire peut vous croire, ou ne pas vous croire :)

 

Plus de détails sur ce Google Forms, merci de faire tourner. Répondez selon ce qui vous paraît le mieux joué. Soit de manière intuitive, soit plus mathématiques si vous en avez le courage.

http://goo.gl/forms/vVAsnYI2gr

Merci de ne pas donner d'éléments de réponse ici, si vous mourrez d'impatience, vous pouvez éventuellement m'envoyer un MP. Dans tous les cas je répondrai aux différentes questions en détails dans la vidéo :)

 

++

 

EDIT du 10 février : La vidéo est dispo ici.

Edited by Pad

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je crois & j'espère que j'ai toujours, même si c'est tricky que la 1/ et la 3/ se ressemblent beaucoup mais n'ont pas le même nombre de réponses haha

l'idée est sympa et modélise très bien le polarisée vs bluffcatcher sans trap river

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je crois & j'espère que j'ai toujours, même si c'est tricky que la 1/ et la 3/ se ressemblent beaucoup mais n'ont pas le même nombre de réponses haha

l'idée est sympa et modélise très bien le polarisée vs bluffcatcher sans trap river

Ah ouais pas fait gaffe, tant pis ça le fera quand même. De toute façon j'ai déjà en tête les différents trucs que je veux aborder, le form google c'est pour rendre un peu plus fun et intéractif le truc.

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Sympa le game!

J'ai plutot réagi à l'instinct avec cette heure tardive!

Je fais les maths demain! :)

 

Edit: Ma copine qui ne pige rien au poker l'a aussi fait!! 

Edited by pious79

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J'ai appliqué les bons principes du jeu de clairvoyance, dont les cas parfaits sont connus et super simples à retenir.

1) jeu d'exploitation pour maximiser l'EV face à un taux de call connu (1 sur 5). Deux concepts simples décrits ici (je ne spoile pas).

2) jeu optimal, maximisation de l'EV face à un adversaire inconnu (ou réputé parfait). J'aurais mis cet exemple avant le premier (on présente un concept, puis on couple au second dans le jeu d'exploitation du 1))

3) similaire au 1, à ce détail près qu'on ne peut pas miser 120 ou plus. N'apporte sans doute rien par rapport au 1) à cause de ça.

4) jeu optimal du point de vue du catcher. A mettre en premier du point de vue de la théorie du jeu.

5) et 6) jeu d'exploitation, maximisation de l'EV face à un adversaire dont on a identifié un leak. Les exemples sont similaires, un seul suffit.

Je présenterais, dans l'ordre, 0) théorie du jeu de clairvoyance en no-limit; puis 4, 2, 1, (3), 5&6.

 

Tu viens avec moi à CPR s'il y a un sujet math/GTO?

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Le choix des questions et l'ordre a été fait un peu à l'arrache. Mais dans la globalité je pense que ça me permettra d'aborder ce que j'ai en tête (choix des sizings, fréquences optimales, gto vs exploitant). L'idée c'est aussi de pas mal insister sur la notion d'EV. J'essayerai de détailler précisément l'EV de chacune des stratégies pour voir comment on s'en sort avec des stratégies optimales ou sous optimales vs différents opposants.

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Avec un jeu  GTO Drinking Game ? Ok :ninja:

Je peux arbitrer mais je ne bois pas, désolé.

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Ton jeu, c'est ce qu'on appelle plus communément la pyramide, le but étant de ne pas jouer GTO, et de bluff toutes les cartes, @Skip, @QuantumDot

le mec même via le CP il prépare ses value bets de la prochaine partie 

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Merci pour toutes vos réponses, j'ai à l'heure actuelle 120 réponses donc j'ai largement de quoi nourrir mes discussions pour ma vidéo. Merci également à @WebMaster (je suppose que ça vient de lui) qui m'a mis en front page du CP. 

On voit que certains ont pris le temps de faire les calculs, il y a pas mal de bonnes réponses. Mais il y a quand même une grande majorité d'erreurs et dans l'ensemble c'est très partagé (cf les résultats de la Q5 ci-dessous) ce qui illustre la difficulté de réussir à trouver la bonne stratégie (et ce n'est rien par rapport au poker qui est un jeu infiniment plus complexe).

 

Q5.thumb.png.d857561edcdc250136a3a9e6788

 

D'ailleurs sur la 1ère question, j'ai regardé vite fait et a priori il n'y a aucune bonne réponse. Mais j'avoue j'ai été bien sadique, puisque la bonne réponse ne figurait pas parmi celles listées :ninja: (il fallait la donner dans "Autre")

Edited by Pad

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D'ailleurs sur la 1ère question, j'ai regardé vite fait et a priori il n'y a aucune bonne réponse. Mais j'avoue j'ai été bien sadique, puisque la bonne meilleure réponse ne figurait pas parmi celles listées :ninja: (il fallait la donner dans "Autre")

... et il va falloir expliquer dans dix jours qu'en première question d'un questionnaire GTO, tu ne te contentes pas de comparer quatre stratégies pour en trouver une qui soit minimally exploitive (ce que je me suis contenté de faire), non non tu veux la maximally exploitive... j'avais bien dit que les questions n'étaient pas dans le bon ordre pour la pédagogie 8|

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... et il va falloir expliquer dans dix jours qu'en première question d'un questionnaire GTO, tu ne te contentes pas de comparer quatre stratégies pour en trouver une qui soit minimally exploitive (ce que je me suis contenté de faire), non non tu veux la maximally exploitive... j'avais bien dit que les questions n'étaient pas dans le bon ordre pour la pédagogie 8|

Mouahahaha, je suis sadique :D

 

Ceci dit, peut-être que cette question aurait pas dû être la première mais je pense pas que la bonne réponse puisse être contestée. D'ailleurs parmis les 4 réponses proposées, aucune n'est vraiment "minimally exploitative" puisque les 4 solutions ont une EV inférieure à l'EV de la stratégie GTO. Et que par définition, on exploite l'adversaire quand on dévie du GTO pour augmenter notre EV.

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D'ailleurs parmis les 4 réponses proposées, aucune n'est vraiment "minimally exploitative" puisque les 4 solutions ont une EV inférieure à l'EV de la stratégie GTO.

Tu ne proposais pas la stratégie GTO dans les règles du jeu. (puisque c'est all-in qui maximise l'EV de l'attaquant polarisé)

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Werner Mach Hin, un jeu d'Allemagne de l'Est sur Amstrad en 1987.

Un modèle d'intelligence artificielle, Claudiko avant l'heure.

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J'ai précisé dans les règles que la mise est cappée à 100€. Du coup il y a une stratégie GTO. C'est un peu comme en no-limit, on est cappé par le montant du tapis effectif, on ne peut pas bet infini.

 

Et puis c'est mon jeu je fixe les règles que je veux :yahoo:

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Werner Mach Hin, un jeu d'Allemagne de l'Est sur Amstrad en 1987.

Un modèle d'intelligence artificielle, Claudiko avant l'heure.

J'ai un souvenir de jeu d'alcool avec exactement le même principe que j'avais adapté avec des cartes dans mes années de débauche.

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