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ArtPlay

Challenge 2017 : le poker de temps en temps

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Yop. Ce soir 21h je m'invite, enfin je me fais inviter pour 1h chez Claedeus : https://www.twitch.tv/clae_n_clem 

Encore une dure journée qui va commencer à l'aube put**n.

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Bah ya matière à débat, même si en apparence parfois de manière anodine, dans toutes les mains. Et c'est effectivement intéressant de confronter des points de vue issus de background très différents :) 

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Il y a 10 heures, SuzeBull a écrit :

Ca fait quoi de se lever à 6h pour te voir proposée une main aussi WTF et inintéressante que son AQ ? :D

 

En tout cas c'est cool de voir l'évolution des thinking process entre 2004 et aujourd'hui.

C'est assez dérengeant de lire ce genre de commentaires a vrai dire, et pour plusieurs raisons

 

C'est pas parce que tu invite un tres bon joueur comme Artplay que t'es forcement obligé de parler GTO 100% de l'interview, et j'ai été tres clair des le début du stream et meme avec Artplay avant le live, on allait parler d'une main de niveau 1/10 et d'une main bien + representative de ce que lui peut voir sur ces tables.

Je n'invite pas les gens pour les x personnes que ces gens vont faire venir lors de leur passage, je les invites car depuis 1 an, mes viewers me demandent si y a moyen avec "lui" ou "elle",  je ne le fais pas pour des personnes comme toi qui ont juste cliqué sur un lien pour regarder uniquement 1heure de passage sans rien connaitre de pkoi je parle de cette main en particulier et qui vont evidement s'empresser de vomir leur savoir sur un truc qui aura duré quoi? 15min alors qu'Artplay était live pendant 90min, il en faut pour tout le monde.

Elle te semble inintéressante, pkoi pas mais voila les raisons qui font que je la poste :

- c'est la main qui a le + partagé les "regs gagant" de mon stream, d'ailleur ne t'en déplaise, les gens ont retenu une phrase importante d'artplay concernant cette main "Vilain fait bcp de choses dans cette main qui font penser que river, il n'est pas assez bon pour fold Ax bon kicker ou meme A4/A7" c'est l'explication qui me va le + et qui a le + plus hier.

- Cette main a été joué sur le Hitmen, pkoi c'est important ? je lance tous les soirs ce tournois en début de stream donc 150personnes tous les soir me regardent jouer ce tournois et sa structure un peu (tres) spéciale, de + 75% voir + de mes tournois joués sont des KO donc on reste dans le meme type de tournois.

- Je me permet une derniere chose pour montrer le decalage que ton commentaire met en avant, quand je montre la main d'Artplay et qu on arrive river ou on voit le Kx du mec.. bcp de viewers disent "lol donation" etc etc,  ne pas essayer de comprendre pkoi ces gens la disent ca, mettre ca en // avec pkoi Artplay parle de cette main (entre autre aussi pour les 2 overbets) et que le call du mec n'est pas "si mauvais", c'est vraiment dommage et montre un peu le décalage (tirant meme jusqu'a un manque de respect a vrai dire) envers les gens qui jouent + bas.

Moi j'essaye de faire le compromis de tout cas, c'est juste malheureux de voir que les personnes les + désobligeantes (elles sont tres rares quand meme faut le dire) ne sont pas forcement celles qui viennent dire "lol wtf je baise ta mere dans un train tellement elle est bonne" mais celle qui ne comprennent pas que le poker c'est pas uniquement de tendre vers le GTO.

 

Edited by Claedeus

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Ce que je veux dire c'est que la main que tu proposes a très peu d'intérêt par rapport à celle d'Artplay, même pour les viewers débutants ou moyens.

Imaginons que je sois débutant et que je vienne voir ton stream en espérant faire progresser mon jeu (en plus de me distraire qui est le but premier j'imagine), qu'est ce que je vais retirer de cette main ? Tu prends une ligne pas standard du tout sans raison de le faire (j'ai pas souvenir de read que t'avais sur ton adversaire) et avec des justifications assez vagues à mon avis.

Ce qui me gêne là dedans c'est que la question que tu poses à la river (est ce qu'on se value cut ?) peut être intéressante dans l'absolu mais sachant que t'es pas censé te mettre dans ce spot au turn ou très rarement, ça ne va pas t'apporter grand chose à toi ni aux autres d'y réfléchir. Ma façon de voir les choses c'est qu'il vaut mieux se concentrer sur les spots récurrents, pas sur ceux qui résultent d'une erreur précédente ou d'un play non standard que tu fais ponctuellement.

Ca me dérange toujours de parler de mains où on fait des plays au feeling en review parce que ça empêche toute analyse "rationnelle". Comme dit au dessus et d'ailleurs je crois qu'Artplay le dit à un moment dans le stream, dès que tu dévies fortement de la ligne standard ça n'a plus de sens de vouloir analyser la suite de la main comme d'habitude (range vs range).

 

Pour finir, je ne crois pas avoir "vomi mon savoir" ni "manqué de respect aux gens qui jouent plus bas" à aucun moment.

D'ailleurs je poste quasiment tous les jours sur un forum de stratégie où j'essaye de faire progresser ceux qui jouent en micro.

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Il y a 3 heures, SuzeBull a écrit :

Pour finir, je ne crois pas avoir "vomi mon savoir" ni "manqué de respect aux gens qui jouent plus bas" à aucun moment.

Je ne parlais pas forcement de toi en particulier, et tu vois, ce que tu dis la : 

"Ce qui me gêne là dedans c'est que la question que tu poses à la river (est ce qu'on se value cut ?) peut être intéressante dans l'absolu mais sachant que t'es pas censé te mettre dans ce spot au turn ou très rarement, ça ne va pas t'apporter grand chose à toi ni aux autres d'y réfléchir. Ma façon de voir les choses c'est qu'il vaut mieux se concentrer sur les spots récurrents, pas sur ceux qui résultent d'une erreur précédente ou d'un play non standard que tu fais ponctuellement."

 

Si tu etais invité et que tu dis ca mots pour mots sur le stream (par exemple Artplay a ete clair sur la Turn par exemple), ca donne une explication interessante que des joueurs non-gagnant ou break even comprendront, et rien que ca , ca fait avancer le truc.

 

Encore un fois, y a rien de mechant contre toi personnellement, mais dire comme ca que toi tu decrete que cette main n a pas d interet, c est plutot pas une bonne approche sur Twitch, y a des gens qui y sont pour progresser, d'autre pour se fun ou autres, et rien que de faire un play non standard a un moment, c'est interessant pour se dire un truc du genre :

- Pkoi mon check back turn avec Top 2 n est pas une bone idée alors que l'overbet turn d'Artplay est bon lui.

 

 

 

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il y a 28 minutes, Claedeus a écrit :

Encore un fois, y a rien de mechant contre toi personnellement, mais dire comme ca que toi tu decrete que cette main n a pas d interet, c est plutot pas une bonne approche

Ok mon premier message était un peu sec mais je pense pas être le seul à penser que la main était pas hyper intéressante et j'ai trouvé ça dommage parce qu'a priori t'auras pas tous les jours quelqu'un capable de te faire une analyse poussée en invité.

Toute proportion gardée c'est un peu comme si t'invitais un prix Nobel de physique et que tu lui demandais de faire un cours niveau 6ème (ça va pas arranger son melon ça...) :D

Bref on va arrêter de polluer son thread.

Je te souhaite une bonne continuation sur Twitch. ;)

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Le premier de ma vie : 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2998848
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

LgwZ (BTN): $973.98
Moszes360 (SB): $500.00
Hero (BB): $532.50
d33p sl33p (UTG): $457.25
SDMaxOn (MP): $519.68
polok243 (CO): $88.27

Pre Flop: ($7.50) Hero is BB with Kheart.gif Kdiamond.gif
d33p sl33p raises to $12.50, SDMaxOn raises to $50, 3 folds, Hero raises to $117.50, d33p sl33p raises to $457.25 all in, SDMaxOn raises to $519.68 all in, 1 fold

Final Pot: $1034.50
d33p sl33p shows Kclub.gif Aspade.gif (high card Ace)
SDMaxOn shows Aheart.gif Adiamond.gif (a pair of Aces)
SDMaxOn wins $515.75
SDMaxOn wins $515.75
(Rake: $3.00)

 

M'empêche pas de perdre 2k sur la session malheureusement :@

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Non non, je joue, mais comme je l'ai dit je ne m'astreins plus à grand chose. 

A part ça, call les 4bet c'est officiellement has-been, ça se passe dans les 5b pot 100bb deep maintenant.

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3004586
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Ahjorth87 (BTN): $94.50
spike50698 (SB): $354.68
Hero (BB): $500.00
JMBigJoe (UTG): $518.40
ishter11 (MP): $1350.40
cipple444 (CO): $1028.45

Pre Flop: ($7.50) Hero is BB with 4club.gif Aclub.gif
1 fold, ishter11 raises to $13.60, cipple444 raises to $48.30, 2 folds, Hero raises to $117.50, ishter11 raises to $200, 1 fold, Hero calls $82.50

Flop: ($450.80) 6heart.gif 8spade.gif 6spade.gif(2 players)
Hero checks, ishter11 checks

Turn: ($450.80) 5diamond.gif(2 players)
Hero checks, ishter11 checks

River: ($450.80) Qdiamond.gif(2 players)
Hero bets $300 all in, ishter11 folds

Final Pot: $450.80
Hero mucks 4club.gif Aclub.gif
Hero wins $447.80
(Rake: $3.00)

Edited by ArtPlay

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Il y a 20 heures, Baccara a écrit :

Preflop : Odds

River : Je rép bien Qx, shove!

Justement,c.est ca que je pige pas

.Quelle est l.interet strategique de 5bb  click avec 0 FE en donnant  les odds pis GU derriere

 

ca rep un miss click lol

Edited by Fuck Bill2

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Le 25/12/2016 à 14:08, K-nyD a écrit :

"Le poker de temps en temps"

Excellente suggestion.

Je vous raconterai à l'occasion mes truculentes vacances en Tasmanie, photos à l'appui car je sais que vous adorez ça, surtout @Horn33t. Mais tout d'abord aujourd'hui c'était ma rentrée, et avec elle son lot de bluffs à chi**, de bluffcatchs minables et de plays douteux de tous les côtés. 

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 3007404
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $692.00
daseser (SB): $1187.62
munchenHB (BB): $803.55
wudiKK (UTG): $497.00
$trateGema (CO): $500.00

Pre Flop: ($7.50) Hero is BTN with 7spade.gif 7heart.gif
wudiKK raises to $12.50, 1 fold, Hero calls $12.50, daseser raises to $60, 2 folds, Hero calls $47.50

Flop: ($137.50) Tspade.gif 5spade.gif Jspade.gif(2 players)
daseser bets $67.25, Hero calls $67.25

Turn: ($272.00) 9spade.gif(2 players)
daseser bets $155, Hero calls $155

River: ($582.00) 5heart.gif(2 players)
daseser bets $579, Hero calls $409.75 all in

Final Pot: $1401.50
Hero shows 7spade.gif 7heart.gif (a flush, Jack high)
daseser shows Kheart.gif Kspade.gif (a flush, King high)
daseser wins $1398.50
(Rake: $3.00)

J'ai littéralement joué un bon vieux pile ou face pour décider de call ou non river. Bon, réflexion faite il devrait plus probablement s'agir d'un 10/90 mais j'avais drôlement envie de call pour rigoler et pas de pièce à 10 faces sous la main.

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 3007406
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

JVL_STARRR69 (BTN): $2222.87
otmoption (SB): $2031.93
Hero (BB): $500.00
funkyfresh23 (UTG): $314.02
$trateGema (CO): $1363.43

Pre Flop: ($7.50) Hero is BB with 9spade.gif 9diamond.gif
funkyfresh23 raises to $15, $trateGema calls $15, 2 folds, Hero raises to $65, funkyfresh23 calls $50, $trateGema calls $50

Flop: ($197.50) 7club.gif 8heart.gif 6club.gif(3 players)
Hero bets $67.50, funkyfresh23 folds, $trateGema calls $67.50

Turn: ($332.50) Aclub.gif(2 players)
Hero checks, $trateGema bets $400, Hero calls $367.50 all in

River: ($1067.50) 5diamond.gif(2 players - 1 is all in)

Final Pot: $1067.50
Hero shows 9spade.gif 9diamond.gif (a straight, Five to Nine)
$trateGema shows Aspade.gif 8spade.gif (two pair, Aces and Eights)
Hero wins $1064.50
(Rake: $3.00)

Pas l'impression qu'il ait nuts si souvent, et puis j'ai déjà tous mes TT JJ QQ KK sans trèfle à fold, faut pas déconner non plus. Il va show up suffisamment souvent avec 44 55 56 JE PENSE.

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3007407
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Sir_DonaldRM (BTN): $555.50
Hero (SB): $590.24
karimkaram77 (BB): $363.78
Zavorotny (UTG): $2573.64
lui88fingers (MP): $547.38
DennisGPunkt (CO): $551.50

Pre Flop: ($7.50) Hero is SB with 8diamond.gif 7diamond.gif
Zavorotny calls $5, 1 fold, DennisGPunkt raises to $17.50, 1 fold, Hero raises to $62.50, 2 folds, DennisGPunkt calls $45

Flop: ($135.00) 6club.gif 7spade.gif 8spade.gif(2 players)
Hero checks, DennisGPunkt checks

Turn: ($135.00) 4heart.gif(2 players)
Hero bets $132.50, DennisGPunkt raises to $489 all in, Hero calls $356.50

Final Pot: $1113.00
Hero shows 8diamond.gif 7diamond.gif (two pair, Eights and Sevens)
DennisGPunkt shows Jspade.gif Qspade.gif (high card King)
Hero wins $555.00
Hero wins $555.00
(Rake: $3.00)

Faudrait que je réfléchisse mais a priori ça fleure l'intelligence ni d'un côté ni de l'autre. 

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 3007409
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $547.13
vovabes1987 (SB): $189.80
amada2003 (BB): $2090.32
Martim C (UTG): $1258.55
Unya (CO): $825.52

Pre Flop: ($7.50) Hero is BTN with 4spade.gif Aspade.gif
2 folds, Hero raises to $10, 1 fold, amada2003 raises to $40, Hero calls $30

Flop: ($82.50) 3spade.gif 4club.gif 8club.gif(2 players)
amada2003 bets $50, Hero calls $50

Turn: ($182.50) Kdiamond.gif(2 players)
amada2003 bets $115, Hero calls $115

River: ($412.50) 8spade.gif(2 players)
amada2003 bets $1885.32 all in, Hero calls $342.13 all in

Final Pot: $1096.76
Hero shows 4spade.gif Aspade.gif (two pair, Eights and Fours)
amada2003 shows Qclub.gif Qheart.gif (two pair, Queens and Eights)
amada2003 wins $1093.76
(Rake: $3.00)

J'pense son valuebet est significativement trop thin, surtout sans aucun read sur moi, mais bon y'a pas à dire il m'a bien baisé.

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 4 players - View hand 3007410
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $521.33
JVL_STARRR69 (SB): $787.09
tadasgr (BB): $1476.27
amada2003 (CO): $2995.31

Pre Flop: ($7.50) Hero is BTN with Jheart.gif Qdiamond.gif
1 fold, Hero raises to $10, JVL_STARRR69 calls $7.50, tadasgr calls $5

Flop: ($30.00) Qclub.gif Jclub.gif 7heart.gif(3 players)
JVL_STARRR69 checks, tadasgr checks, Hero bets $10, JVL_STARRR69 calls $10, tadasgr calls $10

Turn: ($60.00) 2heart.gif(3 players)
JVL_STARRR69 checks, tadasgr checks, Hero bets $57.50, JVL_STARRR69 folds, tadasgr raises to $160, Hero raises to $501.33 all in, tadasgr calls $341.33

River: ($1062.66) 5club.gif(2 players - 1 is all in)

Final Pot: $1062.66
Hero shows Jheart.gif Qdiamond.gif (two pair, Queens and Jacks)
tadasgr shows 2diamond.gif Jdiamond.gif (two pair, Jacks and Deuces)
Hero wins $1061.16
(Rake: $1.50)

Gros, gros overplay, ya pas que chez moi que le réveillon a laissé des traces.

 

 

Et enfin cette fiotte a mis 15 secondes pour me call alors que j'ai passé ma journée à cliquer sur tous les boutons au pif, bon sang : 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3007411
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $507.50
Utight (SB): $729.39
ishter11 (BB): $992.00
Lansdorf (UTG): $681.22
Flufferd (MP): $517.47
PIayItSmart (CO): $626.00

Pre Flop: ($7.50) Hero is BTN with 6diamond.gif 6spade.gif
3 folds, Hero raises to $10, 1 fold, ishter11 raises to $45, Hero calls $35

Flop: ($92.50) Tspade.gif Kspade.gif 7spade.gif(2 players)
ishter11 bets $25.06, Hero calls $25.06

Turn: ($142.62) 5heart.gif(2 players)
ishter11 checks, Hero bets $105, ishter11 calls $105

River: ($352.62) Aheart.gif(2 players)
ishter11 checks, Hero bets $332.44 all in, ishter11 calls $332.44

Final Pot: $1017.50
Hero shows 6diamond.gif 6spade.gif (a pair of Sixes)
ishter11 shows Aclub.gif Kdiamond.gif (two pair, Aces and Kings)
ishter11 wins $1014.50
(Rake: $3.00)

Bilan 2016 : ~190kh, ~$60k

Bilan 2017 : -33,50$

Edited by ArtPlay

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J'ai joué comme une chèvre les mardi et mercredi, ça commence lentement à s'améliorer. Le focus revient petit à petit, et au lieu de faire des tonnes de call perdant et de fold quand c'est close je call systématiquement tout le temps, ce qui constitue une amélioration significative. Quelques lolmains en vrac, flemme de donner des clés de compréhension au besoin, trop fatigué je vais juste aller dormir.

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3007651
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $500.00
Pavlikan (SB): $500.00
brhrich (BB): $637.68
g-i-n-g-e37 (UTG): $500.00
theIpoker (MP): $559.50
Saynananapls (CO): $517.50

Pre Flop: ($7.50) Hero is BTN with Jdiamond.gif Aspade.gif
3 folds, Hero raises to $10, 1 fold, brhrich calls $5

Flop: ($22.50) 8spade.gif Adiamond.gif Qspade.gif(2 players)
brhrich checks, Hero bets $12.50, brhrich calls $12.50

Turn: ($47.50) Qheart.gif(2 players)
brhrich checks, Hero checks

River: ($47.50) 7club.gif(2 players)
brhrich bets $15.79, Hero raises to $60, brhrich raises to $215, Hero calls $155

Final Pot: $477.50
Hero shows Jdiamond.gif Aspade.gif (two pair, Aces and Queens - Jack kicker)
brhrich shows Aheart.gif 9spade.gif (two pair, Aces and Queens)
Hero wins $474.50
(Rake: $3.00)

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 3008087
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

danielxan (BTN): $533.87
angryogr1 (SB): $718.67
Freeway1988 (BB): $1042.98
Hero (UTG): $502.50
daseser (CO): $590.96

Pre Flop: ($7.50) Hero is UTG with Aclub.gif Tspade.gif
Hero raises to $15, 1 fold, danielxan calls $15, 2 folds

Flop: ($37.50) 9heart.gif 3club.gif Qheart.gif(2 players)
Hero checks, danielxan checks

Turn: ($37.50) 5club.gif(2 players)
Hero bets $25, danielxan calls $25

River: ($87.50) 3heart.gif(2 players)
Hero checks, danielxan bets $80, Hero calls $80

Final Pot: $247.50
danielxan shows 4spade.gif Aspade.gif (a pair of Threes)
Hero shows Aclub.gif Tspade.gif (a pair of Threes - Ace+Queen+Ten kicker)
Hero wins $244.50
(Rake: $3.00)

 

Poker Stars $2.50/$5 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 3008023
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $688.88
AnonYellow (SB): $199.62
GabrielMoyaa (BB): $504.50
ModestBoy (UTG): $843.23
Sir_DonaldRM (MP): $897.48
LuxPoker17 (CO): $978.50

Pre Flop: ($7.50) Hero is BTN with Adiamond.gif Kdiamond.gif
ModestBoy raises to $12.50, 2 folds, Hero raises to $40, 2 folds, ModestBoy raises to $122.50, Hero calls $82.50

Flop: ($252.50) 4heart.gif Qdiamond.gif 5diamond.gif(2 players)
ModestBoy bets $60, Hero calls $60

Turn: ($372.50) 3club.gif(2 players)
ModestBoy checks, Hero checks

River: ($372.50) Qclub.gif(2 players)
ModestBoy bets $660.73 all in, Hero calls $506.38 all in

Final Pot: $1385.26
Hero shows Adiamond.gif Kdiamond.gif (a pair of Queens - Ace kicker)
ModestBoy shows 9heart.gif Theart.gif (a pair of Queens)
Hero wins $1382.26
(Rake: $3.00)

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il y a 28 minutes, shReDz a écrit :

Rien compris à la main N°1 .

Le VB est probablement beaucoup trop thin chez vilain, tout est standard pour Hero par contre. Et la "clé de compréhension" doit être du style: je m'attends pas tellement à ce qu'il lead river Qx+ pour ce sizing.

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