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SuperCaddy

PokerStars confirme une refonte totale de son programme de fidélité

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J’ai vraiment très peu de temps donc je vais essayer de donner mon opinion en faisant court ce qui n'est pas mon point fort. 

 

 

 

 

En dehors de la baisse de valeur des FPPs et le changement pour les SE/SNE, il n'y a rien d'autre a commenter que des annonces pour l'instant. Si on s'en tient aux faits, ils rabotent leur programme de fidélité pour les plus gros grinders. Si on y ajoute les annonces, c'est pour protéger l'eco-système etc et d'autres mesures vont être annoncées.

 

C'est difficile de juger sans savoir ce qui va vraiment changer donc faisons quelques hypothèses:

1. Rabotage du système fidélité sans réel changement majeur: vu le motif avancé, ce serait en effet un prétexte pour couper dans les coûts en se disant  que les SE/SNE ne sont plus leur cœur de cible anyway (certains partent, pas de souci) et surtout que les alternatives sont peu nombreuses de toute façon (mécontent mais restera). Raison officieuse: faire rentrer de l'argent et vite (LBO/Amaya)

A voir avec sous-titres

 

2. Rabotage du système fidélité pour implémenter de vrais changement. L'exemple le plus "probable" étant un quick seat lobby pour toutes les tables de cash game. Plus de possibilité de choisir sa table (comme le zoom) et de bumhunt. On peut y ajouter quelques autres mesures ou non mais en gros, ca aura un impact a court terme avec une baisse de revenue (ca ne plaira pas a tout le monde) donc la coupe dans le programme fidélité est la pour compenser la perte sur un changement plus profond (LBO/Amaya).

 

3. Rabotage du système fidélité pour récompenser les joueurs perdants. Et on ajoute a ça les autres changements (a mon sens nécessaire mais je n'ai pas le temps d'en discuter). Moins redonner aux joueurs gagnants pour fidéliser les autres, ça me parait assez logique. 

 

Bref, pas d'avis tranché de mon coté pour l'instant. 

 

Edited by M4URIC3

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Plus de possibilité de choisir sa table (comme le zoom) et de bumhunt.

Pour ceux qui ne se rendent pas bien compte de ce qu'est le .com, en dessous de la nl 1000, le gros du trafic, je pense au moins 70% ce fait déjà en zoom, donc il n'y a plus moyen de choisir sa table, et de seat les fish, tout cela à cause des seatings script qui ont littéralement défoncer les tables standards. Le zoom n'existe quasi pas sur la 1k et pas sur les autres limites.

Quand on regarde bien, toutes les pseudos mesures qu'ils veulent mettre en place sont soit déjà existantes, soit de la poudre aux yeux pr s'en mettre plein les poches en réalité...

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Très bonne mesure. Ainsi ce n'est plus le nombre d'heures passées sur le site qui sera récompensé mais bien le talent.

J'avais fais la même remarque chez Winamax sur leurs challenges sitngo et c'est justement pour ça que j'ai arrêté de jouer.

Je faisais 75 HU par semaine en prenant 30 buy pour finir 7 ou 8eme et prendre 15 balles au challenge tandis que les no life qui faisaient 1000 HU/ semaine pour finalement gagné 10 buy in de plus que moi terminaient premiers et empochaient les plus gros prix.

Que l'on récompense les bons joueurs, plus ceux qui jouent le plus !

 

 

 

Edited by M€LJA

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Winamax doit se frotter les mains. Perso je joue que sur ps et je m'en tape du rakeback mais je vais commencer à regarder vers wina, je pense que KévinB2Odu59, 18 ans depuis une semaine, ira mettre son argent de poche plus sur wina que ps. Les garanties sur ps commencent à puer un peu, le niveau est plus élevé que sur les autres sites, vraiment je me demande encore ce que je fous sur ps (hormis pour le soft, quand je joue sur un autre site c'est comme rentrer dans un hopital, j'suis pas à l'aise).

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j'ai jamais compris pourquoi des reg breakeven depuis des années persistaient à jouer sur cette room au lieu de jouer sur plusieurs sites en selectionnant bien ses tables et ainsi dégager plus de profits sans trop forcer.. le soft? le prog vip ?

 

fin je sais pas, même avec des bonnes conditions de rb, ça représente quoi en terme de bb/100 ? 2/3bb grand max non? si tu fais du 1bb LT sur les tables avec toute la variance qu'implique un wr si faible et le lifetilt qui en découle c'est tellement ev- comparé à multisite sans trop se faire chi** en prenant les bons spots. tu gagnes les mêmes sommes en jouant 3 fois moins... histoire d'avoir plus de temps pour bosser sur l'après poker par exemple ;)

cela di cette affirmation ne me semble plus d'actualité, c'était encore le cas en 2014, aujourd'hui c'est devenu reggish un peu partout il me semble. ça sent la fin de toute manière. nos politiques trouveront à court terme une illusion avec des variantes (que personne ne joue mais bon c'est trop cool hein) puis une regul européenne pour relancer une industrie en perdition. puis bon entre nous, c'est pas plus mal d'avoir eu la chance d'être cloîtré pendant des années entre bons français.

 

je suis vraiment sidéré de voir qu'ils y en a même aujourd'hui qui ne jurent que par le rb. c'est pas bien grave de se faire defoncer toute l'année aux tables, on fait des vpp <3. après c'est ptet un raccourci rapide mais je pense que l'immense majorité des SN6+ sont evens aux tables avant rb.. et je suis gentil. 

après des années d'usine en small stakes, hormis une chimio, je vois pas bien ce qu'on peux retirer  de son expérience "poker". fin jdois être con de penser qu'un reg doit maximiser son ev; j'ai dû louper quelque chose alors :(

 

6 ans que le marché est ouvert, mais c'est seulement maintenant, une fois le marché à l'agonie, que l'océan est quasi vide, que les prog vip "devient un salarié pokerstars" disparaissent vu que le nettoyage des concurrents est acté (au niveau mondial, ps s'en branle de notre marché local les amis) que certains se mettent à réaliser qu'il existait des alternatives à ps pendant des années et constate dans quel bon m**dier ils sont desormais : moins de traffic, game plus difficiles, rb devenu risible.. 

ps abuse d'une position dominante c'est évident mais ce n'est pas en bloquant vos 10 tables de cashgame que vous changerez quoi que ce soit désormais.

 

messieurs les rb pro, bon courage:( 

Edited by anuscopie

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Du coup, j'en ai profité pour dresser l'oreille et comprendre l'histoire originale de Risitas.

Version courte pour les non-hispanophones :

 

Risitas (le mec édenté) a très peu taffé dans sa vie (ce pour quoi il est invité sur le plateau de Jesus, le journaliste/présentateur de l'émission). Dans quoi a-t-il travaillé alors, dans sa vie? Risitas raconte une anecdote où il commence un job d'été en Andalousie comme homme à tout faire dans un restaurant de plage. Le cuisinier lui dit de tout nettoyer le premier jour car le restaurant a été fermé tout l'hiver. Risitas termine à deux heures du mat', la colonne verté

grale en compote à force de récurer, plié en deux. Le cuisinier lui donne alors vingt poëles à paëlla à laver.

- "T'es ouf, à deux heures du mat' je ne vais pas les laver."

- "Mais non, tu les accroches ensemble avec une ficelle, tu les mets dans l'eau au bord de la mer, tu les fixes avec un bâton et elles vont tremper dans l'eau salée toute la nuit."

Sitôt dit, sitôt fait, à 2h30 Risitas a géré les poëlons et va se pieuter. Lendemain matin 8h, réveil et au boulot : la mer est montée, Risitas a beau chercher, plus de traces des poëlons, sauf un qu'il a retrouvé coincé dans les rochers au pied du phare. Il revient voir le cuisinier avec un seul poëlon, lequel panique pour ses kilos de riz à faire cuire pour les premiers clients à 14h. Risitas répète que la marée est montée et que les poëlons ont été emportés, le cuisinier finit par s'arranger en faisant chercher de nouveaux poëlons à Séville.

Risitas parle avec un put**n d'accent, il rit pendant son discours, répète des bouts de phrases à Jesus qui retient difficilement ses larmes de rire en face de lui. Fin de l'anecdote : le cuisinier a retenu le prix des vingt poëlons sur la paie de Risitas, et lui a donné pour tout salaire de l'été la poterie aux pourboires. Risitas est rentré à Séville en bus, et depuis il déteste la plage. Vingt poëles à paëlla, hi hi hi hi hi hi!

 

Désolé pour le hors-sujet, ainsi que pour la grotte.

Edited by taamer

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Bon, comme il ne faut pas compter qu'on puisse lire ce genre d'articles sur le CP, je m'y colle.

Après avoir montré que ce qui arrive était acté depuis trois bonnes années, deux nouveaux articles pour essayer de comprendre ce qui se passe et les enjeux pour les temps à venir.
 

http://www.onlinepokerreport.com/18649/inside-the-pokerstars-policy-alterations/

http://www.uspoker.com/blog/positive-and-negative-reactions-to-pokerstars-vip-changes/12762/

 

Edited by Fronk13

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Je suis un tout petit joueur, mais ça m'interpelle et je comprend la stratégie de PS :

- Quasi monopole sur le .com, leader sur tous les marchés cloisonnés sauf la France

- LBO à financer mais surtout le remboursement des joueurs de Full Tilt qui a dû leur coûter un paquet de pognon

- Ils ont un programme VIP beaucoup plus avantageux que les autres rooms, alors pourquoi donner un RB de 50 quand le voisin donne 30 ?

 

Après, pour les joueurs français, ne vous inquiétez pas, chez Wina ils sont pas cons, si PS passe le RB des SNE à 30%, ils vont passer le leur à 32-33 voire 35% histoire de dire qu'ils sont sympas.
Il ne faut pas oublier que 33% du rake en France va directement dans la poche de l'état, sur le rake propre de PS, le SNE 2015 correspond à 70% de rakeback, ce qui est simplement intenable (dans les autre marchés régulés ça doit être autour de 60% car prélèvement sur le PBJ).

Mais je ne m'inquiète pas outre mesure pour PS, ils vont se lancer dans les paris sportifs et casino en ligne qui leur rapporteront masse de pognon.
 

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Ola Anuscopie,

 

Je peux me tromper mais j'ai l'impression que tu n'a pas saisi l'ampleur de cette situation. Je ne sais pas si tu joues encore mais si c'est le cas, aucun grinder ne devrait prendre cette situation à la légère car si Pokerstars fait ce genre de trahison à sa clientèle,  cela pourrait être un autre site demain.

 

 

J'aimerais reprendre un point que tu as abordé: l'aspect "volume vs bumhunting".

Le volume peut-être quelque chose de très enrichissant et épanouissant si tu le fais de manière professionnel et organisé.

D'abord, parce qu'un objectif volume élevé t'oblige à jouer des line-up difficiles et donc de trouver un edge là où beaucoup de personnes vont sitout. Il y a donc un aspect "progression" important même si la valeur de savoir jouer au poker n'a jamais été aussi basse qu'en 2015. Ce n'est pas pour rien si tout ceux qui sont au top sont des massive grinders ou d'anciens massive grinder: ForHayley, Iceman, Zazano, Ravenswood, Oddsen etc etc.

Ensuite, parce qu'un objectif volume t'oblige à une grande rigueur dans ta vie en générale. Je pense que la rigueur est une qualité importante au poker mais également dans la sphère extérieure à ce jeu !

Enfin ,et je crois que c'est le plus important, l'aspect financier. D'une part, parce que je crois qu'il y a très très peu de grinders qui ont gagné autant que les SNE de PS en 2015 sur le .fr. D'autre part, parce que SNE te donne des certitudes financières quant à tes gains sur l'année et quand on a une activité aussi variante que le poker, c'est bien de savoir où on met les pieds à la fin de l'année. Un très très bon bumhunter qui a une moyenne "nl200" en BI va gagner 40k-60k et on parle vraiment d'une espèce rare qui n'existe pas sur le .fr (du moins, j'en ai pas vu). Pour faire ces gains, ce très bon bumhunter va zoner le lobby h24 pour trouver de bonnes tables, ce n'est pas une vie non plus. (FYI: un SNE avec un average BI en nl200 à 2bb/100 va faire environ 150k, à 1bb /100 110k, à 0bb/100 82k. Ce sont d'excellents chiffres financièrement parlant).

 

Il est bien évident que perdre des camions entiers aux tables n'est pas souhaitable mais je pense que c'est évitable si on est un minimum rigoureux et travailleur. Il est également tout à fait possible de finir bien avant le 31 décembre sans être en dépression nerveuse. Encore une fois, tout est une question d'organisation.

 

Je m'estime très très chanceux d'avoir pris le dernier wagon SNE. En détruisant ça, PS tue la possibilité pour beaucoup de move-up. C'est désormais quasi-impossible. Cette décision tue non seulement le joueur récréatif encore plus mais tue également son rêve !

 

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c'est pas correct de la part de ps , peu importe combien tu gagne et pourquoi tu joue sur la room. Anuscopie te bien gentil de la jouer moralisateur alors que toi meme tu multitabler 18 tables ps avant et que tu te fappé sur ton winrate de 8bb/100 lifetime.

Quant a ton conseil  de multi room, en mode table select  ta rien éventer hein, mais venant de toi qui n'a jamais jouer plus haut que la 200 c'est un peu ce moquer du monde.

 

le plus dommage c'est surtout de voir une entreprise d'une telle empleure, capable de perdre la face pour des broutilles.

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Toujours étais pro PS depuis le début du .fr , c'est ma première room de coeur , je ne penser pas avoir envie de changer un jour étant habituer à la marque "PS" , mais , depuis plusieurs mois je migre petit à petit sur W , et bien GG pokerstars et bonne route puisque pour ma part ma BR va et restera sur W sans même attendre la fin de l'année , OUT des FCOOP et vivement les WS. 

 

W >>>>>>>>>>>>>>>PMU>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS

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yo david,

 

ouais je joue toujours un petit peu, pour passer le temps, mais j'ai 0 statut, sauf sur wina qui m'a fait une fleur après avoir déposé gros :P

je suis absolument d'accord avec ce que tu dis, et ce sur tout les points. ps abuse tellement sur ce coup mais qu'est ce que tu veux faire ? un sitout ?

ils ont déjà budgeté et acté au niveau mondial la conséquence de ces changements brutaux. l'impact de la migration brutale des quelques rares regs français qui rake une tonne, est tellement infime.

pour faire simple, aujourd'hui tu as plus besoin de ps.fr qu'ils n'ont besoin de toi. c'est d'ailleurs pour cela qu'ils se permettent de faire ce genre de choses. le seul concurrent de poid aujourd'hui, c'est winamax.fr qui ne représente rien au niveau mondial, pas dit que ça reste inchangé cela dit, d'ailleurs il y a un vrai spot pour eux actuellement.

 

ensuite tu parles de 2 extrêmes le bumhunting vs le volume. c'est moins caricatural que ça imo. multi-room ne veut pas forcément dire bumhunt.

perso partir de 2012 j'envoyais un volume tout aussi strong que les années précédentes. je jouais simplement sur 4 rooms différentes, il suffit d'un léger temps d'adaptation (et acheter TN pour tous les sites 8| ) pour gérer les softs plus ou moins bons et ça se fait facilement. le wr s'en ressentait énormément. grosso modo au lieu d'être contraint de jouer des tables avec un vpip/players de 10% tu te retrouves avec un field moyen plus facile. on en avait déjà discuté à maintes reprises sur divers chan d'ailleurs david, suffisait de comparer mon wr LT sur ps.fr et les autre rooms, c'était x2.

 

un reg de 200 qui se dit "pro" et qui prend que 40/60k par an, il faut qu'il pense à faire autre chose amha.

je pense qu'on pouvait aisément approcher les sommes que tu cites avec un important volume sans aucune variance et un rb certes moindre mais tout à fait correct. le cumul des status diamant de wina,  paladium elite sur party et supernova 2+ de ps, ça representait aussi des montants conséquents à la fin de l'année tbh. perdre 0.5bb de rb pour gagner 3bb d'ev LT, yavait pas photo pour moi. bref c'est du détail et on parle de choses qui sont desormais derrière nous. :(

 

ensuite tu sais pertinemment que tu fais parties des oiseaux rares capable à la fois de win assez aisément aux tables tout en posant un volume démentiel. t'as bossé comme un acharné pour cela et le mérite te revient. (les 500 vidéos DC on enfin pesées 8| ).

t'es passé de la NL10 à un des plus gros reg du site. les oldfag ayant disparus.

par contre la réalité c'est que l'immense majorité des regs micro/small stakes sont en mode survi grâce au rakeback depuis des années. tu devrais t'amuser à regarder les samples que tu as sur les regs, pas convaincu que ça vole très haut..

si tu veux mon sentiment personnel la-dessus : et bien tant pis pour eux, il fallait ptet moins se branler la queue et rester sur des acquis. lorsque en 2010 il suffisait de folder sur 20 tables pour prendre son rb et monter une roll. aujourd'hui il faut faire avec la nouvelle situation : jouer des mecs meilleurs avec un rake toujours plus difficile à battre et un traffic devenu ridicule. je me demande même comment t'as fait pour faire SNE :o

 

tu prêches un convaincu, le poker c'est uniquement de la rigueur et du travail. avec un minimum d'organisation au quotidien, une hygiène de vie ok et une préparation mentale, on gagne du pognon à ce jeu.

comme tu le dit si bien, la valeur de savoir jouer au poker et comprendre le jeu n'a jamais été aussi basse actuellement. je ne sais pas vraiment quoi te dire hormis que ça sent la fin. l'avenir c'est quoi une fois que le .fr est devenu trop petit ? s'exiler sur le .com pour se faire désosser contre des bots et des easyseatter?

mon avis est que tu peux encore te goinfrer une année de plus, ensuite descend le rideau imo.

 

bon par contre flemme de répondre à l'illettré toujours convaincu qu'on est en 2012 et que je reg la 200 sur 20 tables.

d'ailleurs voit pas bien le rapport entre limite de jeu et selection de tables.. ceci est vrai peut importe la limite quentin. ;)

 

edit: ya eu un bug de police sur le phone. flemme

Edited by anuscopie

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 J' était en train de zoomer la NL2 tranquillement comme une m**de quand soudain popup de Pokerstars.fr qui m' indique que j' utilise une version interdite de HM2 et qui menace de révoquer mes privilèges de jeu.

Hé bé, ils perdent pas de temps. 

PS espionne-t-il les ordinateurs pour savoir qu'on utilise HM2 (ou un autre tracker) ?

Si oui, est ce bien légal ? quid d'une déclaration à la CNIL ? de la propriété privée ?

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PS espionne-t-il les ordinateurs pour savoir qu'on utilise HM2 (ou un autre tracker) ?

Si oui, est ce bien légal ? quid d'une déclaration à la CNIL ? de la propriété privée ?

Oui et oui. En acceptant les CGUs de PokerStars, tu acceptes ca. Tu ne veux pas qu'ils voient que tu utilises un tracker => N'utilise pas PokerStars.

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Oui et oui. En acceptant les CGUs de PokerStars, tu acceptes ca.
Tu ne veux pas qu'ils voient que tu utilises un tracker => N'utilise pas PokerStars.

Je n'utilise pas de tracker, car je ne joue qu'en petites limites ;)
(bien que je devrais, ne serait ce que pour mieux bosser mon jeu)
Mais ce n'est pas parce que c'est écrit dans une CGU/CGV que c'est légal pour autant.

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Oui et oui. En acceptant les CGUs de PokerStars, tu acceptes ca. Tu ne veux pas qu'ils voient que tu utilises un tracker => N'utilise pas PokerStars.

Non mais, c'est pas parce que c'est marqué dans les CGU que c'est légal.

Peut-être que ça l'est ceci dit, mais ton 2e oui en le justifiant par le fait que les CGU ont été accepté n'implique pas que c'est légal.

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